REMONTAGE embrayage DE MA R1150R DE 2001 et PROBLEME A-COUP 1100 R

[diabooolo 0]

Salut à tous, je tiens a vous remercier tous pour votre mot de bienvenue, même les tardifs

J'ai donc changé mon embrayage sans encombre et ça roule!!!!

La seule difficulté ça été d'extraire le joint arrière du fond sur le vilebrequin; mais je me suis fabriqué un petit extracteur et c'est sorti en 2 minutes.

Concernant le centrage j'ai repercé une douille Facom de 11 au diamètre de la tige d'embrayage et j'ai inséré le tout dans l'embrayage, la forme conique extérieure de la douille recentrant naturellement le disque avant serrage des vis

Pour le remontage des joints ; génial, le coup de la canette de Perrier ! merci encore a Papy

J'ai donc décidé de m'attaquer a mon vieux 1100 R de 94 dont je n'ai pas l'historique; en effet il me fait une chose bizarre.

A l'accélération ou à la décélération il y a un a coup dans la transmission, si j’accélère progressivement cet a coup ne se produit pas.

je décide donc de vérifier la transmission en commençant par l'embrayage

Aucun problème disque usé mais sans plus, pas de trace d'huile, cannelures d'arbre primaire OK

Il me reste donc la BV ou le cardan, et là ça se complique car j'ai cru comprendre que pour la boite c'est un peu complexe à cause de cotes de rattrapage a respecter.

Aussi je dis HELP!!!!!!

Quelqu'un a t' il déjà eu ce problème ?

Les roulements de boites ont l'air en bon état( pas de bruit et pas de jeu sur l'arbre primaire), mais je soupçonne l’amortisseur de couple de l'arbre primaire, si j'ouvre la boite est ce que j'aurais à refaire la chaine de cotes.

Voilà si vous avez une idée elle est la bienvenue

A plus

[Volrod 0]

RE,

Bon, je suis nul car la réponse se trouvait déjà dans le forum.

Il s'agit surement d'un crabot qui saute suite à un pb de roulement ou à une usure le tambour de sélecteur. 

je vais démonter tout çà et on verra bien


En plus je crois que je suis pas au bon endroit dans le forum je l ai remis à sa place Vincent

[Mike55 0]

JBS83 a écrit:

RE,

Bon, je suis nul car la réponse se trouvait déjà dans le forum.

Il s'agit surement d'un crabot qui saute suite à un pb de roulement ou à une usure le tambour de sélecteur. 

je vais démonter tout çà et on verra bien


En plus je crois que je suis pas au bon endroit dans le forum je l ai remis à sa place Vincent

... non, de fourchette qui se retrouve usinée par le crabot en ployant sous la charge due a la taille oblique des dentures. Ainsi affaiblie, elle laisse "sauter" une dent de crabot lors des grosses accélérations / décélérations et ça va de mal en pis
Lors de la rénovation de la boite de mon ex 1100R à 60000km, j'en ai profité pour faire changer tous les roulements par des FAG & SNR moins chers que les BM d'origine et d'aussi bonne qualité, voire meilleure Tous les calages ont été repris pour éloigner les fourchettes au max des crabots usineurs ... mais, sauf à changer la boite pour une version 97 et ultérieure modifiée à ce niveau, le problème reviendra vu que l'on ne peut que remonter les mêmes fourchettes faiblardes

[Picasso1 0]

Bon, Ben soit je la vend en pièces détachées ou je trouve une boite pas trop cher. Vu que c'est ma deuxième moto c est pas trop grave!

Merci du tuyau

[LaFlecheYT 1]

Au fait ,merci Vincent, la prochaine fois je ferai gaffe

[Reigeko 0]

Salut,
Bon, passé la période de déception je me suis décidé à démonter pour voir

Effectivement une fourchette, celle du fond, frotte sur le pignon de derrière et la portée au niveau du crabot est usée.

Je me demande si le fait de changer la fourchette peut être suffisant pour résoudre le problème pour les 30000 kms suivants?


j'ai cru comprendre que les boites à partir de 97 n'ont plus se problème et qu'elles compatibles avec les anciennes ( pour les 1100 R) mais quel qu'un peu t'il me dire la référence ou le numéro qui me permettra de savoir si c'est une boite 97 si j'en trouve une ?

A plus, cordialement

Jean

[Bob04 0]

Comme je le disais un peu plus haut : si tu remontes une fourchette neuve dans ta boite, potentiellement, la panne ne réapparaitra qu'à la même échéance que la première  
Donc, si ta brêle a plus de 30000, tu devrais pouvoir faire les 30000 que tu escomptes après la réparation

Sinon, je te confirme qu'une boite 97+ est bien Full compatible

Pour la référence de la boite : REalOEM ... mais, curieusement, c'est apparemment le même numéro de pièce (23002325620 pour la grise) pour toutes les dates de fabrication : pour cause de rétrocompatibilité ...

[Bikou 2]

Bonjour ,
Ne pas se fier au catalogue real-OEM , il n'est pas fiable : pièce non conforme référence fantaisiste 
Employer ETK BMW .
pour la 1100 les références des boites changent le 4/96

[Suzukihotaru 2]

Bon, j'ai essayé d'aller sur ETK BMW mais je n'ai pas réussi a obtenir les infos! pourtant ils disent être ouvert à tous.

je me demandais si une usure du tambour du sélecteur ou un cumul de jeux sur les fourchettes , les crabots, les axes , n'était pas ,tout simplement, responsable de ce décrochage d'un crabot car je n'ai pas le souvenir que ce soit sur un rapport précis et une fois que l'à-coups s'est produit il ne se reproduit plus dans le même sens.

par exemple si j'ai un à-coups en accélération, je j'aurais plus d'à-coups à l 'accélération mais à la décélération ; comme si il s'agissait d'un rattrapage de jeu .

Curieux non !

Je vais vérifier toute la chaine cinématique pour comprendre

A plus

[florianmul68 1]

Bonjour ,
Pour avoir accès au catalogue des pièces BMW moto et voiture , vous lancez une recherche : etk bmw , vous cliquez sur
   

BMW parts catalog BMW ETK 2015 BMW VIN decoder , vous tapez votre n°VIN et vous basculez sur 

catalogue BMW Motorrad cette faciliter existe depuis 2001 
PS: le n° VIN c'est les 7 derniers caractères de votre n° de châssis ( 2 lettres + 5 chiffres ) ils sont sur votre carte Serenity ou Mobility

[palmito1 0]

pour en revenir a ta boite , avec ce que tu décris , je contrôlerais le ctc de l'arbre de transmission

[Yoshieko 0]

Bon, tu a raison le site de ETK BMW fonctionne parfaitement en mettant le N° VIN ; c'est super

Concernant mon Pb, la fourchete qui est marquée c'est celle de 5eme 5 ( celle qui est au fond de la boite coté arbre de sortie) les autres fourchettes sont impeccables; j'ai du mal à penser que ce soit çà, aucun crabot n'est marqué !

Par contre le barillet de sélection comporte à sa base une " cage d'écureuil " qui sert à effectuer la rotation du barillet;  cette cage d' écureuil est composée de 4 rondins qui curieusement ne sont pas fixés sur le barillet mais coulissent librement; je me demande si c'est normal car je ne vois pas ce qui les bloquent dans leur position une fois dans la boite?

Concernant l'arbre de transmission qu'est tu appelles le ctc?  

Je retourne à ma dissection

[DeliriumDorian 0]

Sont quand même bon ces BELGES

[Bruno13 0]

Bonjour ,
les fourchettes étant un des problèmes de cette boite , usé = changer . Contrôler si le pignon de 5 ne se déplace pas axialement . Contrôler si les fourchettes se déplacent bien sur leurs axes et si elles n'ont pas trop de jeux sur le tambour de sélection . Il m'arrive de forer un trous de 3mm évasé au centre sur le dessus de leur portée sur l'axe .
L'arbre primaire est avec des roulements coniques ou à billes blindées ? 
Les axes de la cage sont maintenus par un bossage du carter (je pense !)
Tu dois les coller à la graisse au remontage pour ne pas qu'ils tombent .
Au remontage l'évidement du tambour de sélection doit être en face de l'ergot du crochet de sélection .
Contrôle bien les crabots de la 4 ème , au re-suage si il le faut , au moindre doute = changer
 Si tu as le temps fais des montages à blanc de chaque ensemble et contrôle si tout vas bien avec une ampoule montée sur un soquet isoler (12V) et tu regardes par les bouchons , les trous des axes , que tu n'as pas monter , et tu peux demander l'endoscope de ton copain podologue ,c'est parfaits .
L'arbre de transmission comporte un amortisseur en caoutchouc sertis entre 2 tube , il arrive que le ctc se décolle des tubes , et alors , les 2 tubes tournent l'un par rapport à l'autre se qui occasionne des à-coups 
Demande , aussi les conseils de Papy il connais mieux que moi cette boite .

[Pixizze 0]

Bonjour,

Bon j'ai de gros progrès à faire  en mécanique ; J'avais pas vu qu'il y avait un accouplement élastomère sur l'arbre de transmission.

J'ai fais un montage sur table mais je n'ai pas réussi à faire tourner les deux parties d'arbre l'une par rapport à l'autre.

Par contre j'ai fais un montage avec l'amortisseur de l'arbre primaire et en mettant le disque d'embrayage en bout d'arbre et en bloquant l'arbre coté pignon;
j'arrive à la main a faire presque sortir les cames de leurs logements.

A moins que quelqu'un ai des données à ce sujet , je pense évidement à Papy , je ferais un montage avec un dynamomètre pour voir si le couple avant décrochage est inférieur au couple max moteur.

Pour répondre à fjlyg; je vais bien sûr changer la fourchette de 5eme.

Concernant l'arbre primaire; il est effectivement monté sur roulements coniques

[Volrod 0]

Bonjour ,
si tu décides de transformer l'arbre 1er
contrôle le déplacement du pignon de 5 ème
désoler les fichiers dépassent les limites .

[Minuit 0]

Ok, merci pour tous ces tuyaux ; j'ai téléchargé le manuel d'entretien complet pour la 1100 r, çà devrait m'aider pour le dépannage

De toute façon je donnerai le résultat des courses sur le forum suivant ce que j'ai trouvé

cordialement

Jean

[Ardemon 0]

Résultats des courses démontage boite à vitesse 1100 R  94

J'ai effectué un montage sur un banc improvisé concernant l'arbre de transmission, il doit supporter 39,5 kN.m  ( couple moteur 95Nm X par le rapport de 1ere 4,163 )

Résultat ok : pas de glissement entre les parties.

Démontage de l'arbre primaire pour vérifier l'amortisseur de couple: la conception est telle qu'il est impossible à cet amortisseur d'effectuer une rotation complète donc l'à-coups ne peut pas venir de là.

Je pense donc, comme il m'a été dit par tous, qu'il s'agit bien d'un problème du à l'usure des fourchettes surtout que je me suis aperçu que la fourchette 3eme/4eme avait du jeu et était probablement plus usée que ce que je pensais au départ. Par ailleurs le roulement inférieur du barillet  a, lui aussi, du jeu sur l'arbre, ce qui donc doit amplifier le défaut au niveau de la fourchette.

J'en suis donc à me demander s'il ne vaut pas mieux mettre une boite 97; pas contre je n'ai pas vu de sites sur le net ou je peux en trouver une.

Si quelqu'un a ça à vendre sur le forum , je suis preneur!

[Barbelongue 1]

Me revoilà ! J'ai eu plein de boulot et j'ai un laissé le forum de coté

Donc, après avoir changé la fourchette abimée et tous les joints j'ai remonté la boite, j'en ai profité pour changer l'embrayage et le joint spi de vilbrequin.

D'ailleurs pour démonter le volant j'ai été obligé d'acheter une clef a choc car je n'arrivé pas à tenir la clef a douille et a appuyer dessus sans que celle -ci ne ripe ( je suis seul. Pour info j'ai acheté le clef de AEG 340 Nm 12v a moins de 100 euros et ça a fonctionné parfaitement.

Le remontage ne pose aucune difficulté.

Concernant le compte tour, le fil qui envoie les impulsions c'est le fil noir sur le connecteur central du bas sous le réservoir.

Mise en marche, impeccable! premier tour sur le parking, tout va bien.

Mais sur la route...... catastrophe


Même problème, dés que je monte les rapports, à priori en 3eme mais il me semble aussi en 4eme parfois! un à-coup semblant bien venir de la transmission, un seul, après je peux tirer dessus , plus rien. Sauf si je rétrograde.

J'avais testé l'amortisseur dans l'arbre de transmission il me semblait bon, mais maintenant je doute.

Je vais donc re - démonter ( faire et défaire c'est toujours faire ) et comme j'avais fais une marque sur les deux parties de l'arbre je vais voir s'il y a un décalage

Bon je donnerais la suite du feuilleton

A plus

[Karma 0]

Oups! désolé pour l'orthographe, j'aurais du me relire

[DeliriumDorian 0]

Suite et fin dépannage  à-coups sur la transmission

Après re -démontage de la transmission finale les 2 marques que j'avais fait sur l'arbre de transmission de part et d'autre de l'accouplement élastique sont décalé de 90°

La boite n'avait rien à voir avec le problème; le fait que ça se produisait en 3eme ne venait que du fait qu'en 1ere ou en 2eme, si on démarre normalement, le couple n'est pas très important.

Je rappelle qu'en faisant un montage sur un étau et en forçant sur l'arbre pour provoquer le glissement je n'y suis pas arrivé.

Finalement fjlyg avait raison

Au moins maintenant je sais démonter et remonter une BV les yeux fermés et ça m'a permis de changer tous les joints et la fourchette qui était usée.

A plus et merci à ceux m'ont aidé

[Reigeko 0]

Bonjour ,
tu peux récupérer l'arbre de transmission en forant 2 trous de 8mm à , environ 1/3 de chaque extrémités du re-couvrement des 2 demi-arbres , et y injectant une goupille mécanindus de 8mm doublée d'une autre goupille mécanindus de 4 mm en opposant les fentes  , puis tu meules au diam.de l'arbre .
si le ctc est abîmé , tu injectes du sikaflex (colle à pare-brise ) entre les arbres .
pour la boite , si ça avait été moi , je l'aurais remontée avec des roulements à billes blindés , mais " charbonnier est maître de sa maison "

[IceAndFire 0]

Oui! j'avais pensé au montage avec des goupilles Mecanindus , il en existe même qui sont étalonnées pour limiter les couples mais du coup tu perds l'amortissement de la transmission et c'est le couple conique et l'arbre de sortie de boite qui encaisse ? donc j'ai pas osé.

pour la boite tu a raison, mais comme j'utilise cette moto moins de 1000 kms par an et qu'il n'y avait pas de jeu j'ai fais l'impasse.

[diabooolo 0]

les goupilles mécanindus sont en acier a ressort donc permettant un certain déplacement il faut aligner les fentes dans l'axe de la transmission et bien introduire 2 goupilles concentriques avec les fentes opposées , si non elles casse .
tester en compétition depuis le siècle ... dernier (suis à la retraite maintenant )