Ratatouillage très étrange!

[stark 0]

une chtite idée


Je vais retirer la boite à air en laissant le manchon raccordé au carbu...j'pose un filtre à l'entrée du manchon et je vois si ça démarre...
En retirant la boite à air le manchon reprendrat sa forme initiale...donc si ce n'est que ça, ça devrait démarrer...

Par contre j' pourrait pas faire ça aujourd'huis...j'dois emmenner deux amies espagnoles à ikéa (que j'ai connu en vacances et qui viennent étudier un an à Paris) elles doivent choisir un lit...j'leur proposerait bien de passer au essayage après

[stark 0]

j'vien de jeter un oeil rapide...en j'ai viré la bougie et j'confirme qu'il y'a tjr de la compréssion par contre en regardant à la lampe on dirait qu'il y'a quelques ptite paillettes de je sais pas quoi...pas de segment je pense sinon j'aurais plus de compression?...non?...si?...

[dasn 0]

oulà !! des paillettes ??!!!!!!
ouvres vite pour savoir d'où ça vient !

[stark 0]

c fait...en fait c'est pas de paillettes mais des ptit endroits où la calotte du piston est restée propre...
J'ai viré la boite à air, ça part pas...essayé deux bougies, ça part pas...l'essence arrive bien vu que les bougie se noient...j'ai déculassé...pas de trace de sérrage ou même d'amorce de serrage.....
je n'sait pas, je n'sait plus, je suis perdu.....

[nilon-cagiva125-supercity 0]

la batterie?

[stark 0]

rechargée plusieurs fois...elle a du jus, le piston tourne bien, l'étincelle est là, l'essence aussi, la compression itou....pour te dire j'ai même déculassé pour voir si y'a pas de traces de sérrage...et tout à l'air nikel...correct tout du moins...

C'est plus une moto...mais toute une énigme sur deux roues...

[cfouq 0]

air = ok
essence = ok
electricité = ?

obligé que se soit de ce côté là la bobine ou autre ! non
rien que pour démarer ya que ça

faut contact, bobine, ....

sinon le pot bouché (essaie en le defaisant)
yen a ptet un qui a pris ton pot pour un cendrier

(branche ta bougie déculassé !!! et essayé de démarrer normalement ya des étincielle ???)

[nilon-cagiva125-supercity 0]

essaye sans pot pour voir ,bonne ideé! tu as essayé ton carburateur 28 pour voir aussi?
pour la batterie j'avais eut aussi le méme probléme ,méme en la chargant ca démarré pas (méme si le piston tournait)

[stark 0]

le carbu de 28...j'l'ai passé à un ami...en plus j'ai plus de pipe de 28...et la batterie n'a même pas 6 mois...3 mois à tout péter...

[Nicodemus 0]

il suffit d un court courcirquit pour que la batterie se decharge en moin de 2. mais ça fait sauter les fusibles au tour de clef.

[Nicodemus 0]

alours, voyons vouir... la compression se fait sentir, moto debranchee, mets la 1ere, et pousse, si elle traine la roue et a du mal a faire un tour de piston, compression ok. clapets nazes ne tient pas les bas regimes, donc demarrages, carbu, depose le et demonte la cuve, souffle au compresseur l entree dessence du tuyau, elle doit sortir dans la cuve, souffles les gicleurs, et demonte le puis d' aiguille, elle peut avoir de la crasse dedans, et surtout souffle le petit trou a l entree du carbu, sous les venturi, c pars la que l air entre dans la cuve et emusionne l essence pour la pousser cers le gicleur principal. remonte bien ta boite a clapets et ta pipe, FAIS UN BON JOINT! mauvais joint, passage d impuretées dans le bloc. et sans le manchon, a carbu ouvert elle doit demarrer sans problemes, elle ira cracher quelques peites goutes par l arriere du carbu, ce qui est normal, du a l attardement de fermeture des clapets. aprat ça... pot bouche= surchauffe et difficulte les hauts regime. bonne chance!

[stark 0]

Tout ça c'est déja fait...y'a que le pot que j'ai pas vérifié...refaire un nettoyage carbu...pourquoi pas chuis plus à ça près...mais je sais que ça vien pas de là vu que l'essence arrive au cylindre...

Je savait pas que le pot pouvait se boucher...il peu le faire au point d'empecher la bécanne de démarrer?!

[nilon-cagiva125-supercity 0]

je ne pense pas!

[stark 0]

Allez quelque totof de mon cylindre...à mon avis il n'est pas endomagé...mais y'a quand même une tite marque (voir première tof)
Mais à mon avis c'est rien...c'est pas rayé du tout.







et la cullasse:



Vous en pensez quoi? Moi ça m'a l'air d'être en bon état...

[stark 0]

test image

[dasn 0]

c'est vachement noir quand meme, il me semble que tu n'as pas fait bcp de km, non ? tu l'avant nettoyé ?

Sinon pour la marque, il semble que c'est juste le deglaçage qui a été 'gommé'

[stark 0]

pas moult KM en effet...j'vien juste de finir mon rodage de 500km...sinon pour le noir ça doit etre mon réglage qui est un peu riche...en fait je préfère etre un poil riche et perdre un peu en perf plutot que de risqué d'être pauvre et de faire surchauffer le moteur.

[dasn 0]

une fois ton rodage fini, tu peux revenir a une carburation 'normale'

[nilon-cagiva125-supercity 0]

c'est vrai que la callotte du piston est plutot noir mais c'est pas ca qui va t'empécher de démarrer , jette un oeil sur la partie segment qui corresspond a ta trace , c'est pas inquiétant mais il s'est passé quand méme quelque chose et le néglige pas quand méme ,un déglacage ne saute pas comme ca

[zuute 0]

je suis d'accord avec nilon verifie que tes segments sois bien mis dans les gorges du piston et tourné corectement (fin de segment au niveau de la petite bite en metal qui se trouve dans le gorge des segments)( et verifie l'etat de la fin des segment il ne faut pas qu'il se passe l'un au dessu de l'autre )...... je pense que tu vas preferer demonté au pire pour rien que de serrer encore une fois!!!!!!

[cfouq 0]

ça ne serait pas un grain de sable
tu as de la compression ?
c'est quoi ta bougie elle ne brule pas tous ?
moi qui était riche (aiguille a 3) j'avais le côté culasse echappement noir mais le reste ok
look la photo là pour 10.000 km
http://cagiva125-supercity.ephpbb.com/Piston-Moteur-f18/a-mon-tour-t630.htm

[stark 0]

dasn a écrit:

Sinon pour la marque, il semble que c'est juste le deglaçage qui a été 'gommé'

C'est à dire? c'est quoi un déglaçage gommé?

[stark 0]

zuute a écrit:

je suis d'accord avec nilon verifie que tes segments sois bien mis dans les gorges du piston et tourné corectement (fin de segment au niveau de la petite bite en metal qui se trouve dans le gorge des segments)( et verifie l'etat de la fin des segment il ne faut pas qu'il se passe l'un au dessu de l'autre )...... je pense que tu vas preferer demonté au pire pour rien que de serrer encore une fois!!!!!!

Logiquement y'a pas lieu de démonté...quand j'ai fait le montage ils étaient bien placé (sinon j'aurais pas pu faire 500km sans aucun soucis)
et une fois en place un seglment ne peu plus bouger...non?...si??...

Mais bon entre 4 écrou à vierer (même si ils font partie des plus chiant de la bécanne) et un troisième sérrage...le choix est vite fait!

[stark 0]

cfouq a écrit:

ça ne serait pas un grain de sable
tu as de la compression ?
c'est quoi ta bougie elle ne brule pas tous ?
moi qui était riche (aiguille a 3) j'avais le côté culasse echappement noir mais le reste ok
look la photo là pour 10.000 km
http://cagiva125-supercity.ephpbb.com/Piston-Moteur-f18/a-mon-tour-t630.htm

Tien c'est marrant ça...ta cullasse est noircie que du coté échapement...moi c'est partout...
J'ai deaux bougie differente dont une toute neuve et qui ont parfaitement fonctionné toute les deux (j'ai plus les ref en tête, j'les posterais après)

[dasn 0]

stark a écrit:

dasn a écrit:

Sinon pour la marque, il semble que c'est juste le déglaçage qui a été 'gommé'

C'est à dire? c'est quoi un déglaçage gommé?

j'entands par là que le frottement a cette endroit reglacé le cylindre ...

[stark 0]

Et c'est grave docteur?
Non plus serieusement ça peu pas etre ça qui empêche de démarer? Et c'est une trace normale ou si y'a ça c'est qu'il y'a un truc qui va pas?

[dasn 0]

a 500 km (si je dis pas de connerie) et uniquement sur une partie restrinte du cylindre, c'est pour moi inquiétant.
Y'a qqch qui est venu ce foutre là et c'est pas bon d'avoir des truc qui ce balade ...

Je ne pense pas que ça soit ça qui empeche ton moteur de démarrer. Mais là chose qui est a l'origine de cette marque est elle peut etre en cause !

[Tonton1 0]

Non, ce n'est pas ça qui t'empêche de démarrer.C'est un pb d'allumage ou de carburation!!
- Je te le redits, mets une bougie vraiment neuve (BR9EG à 7-8€) même si c'est pas ça, elle te servira toujours ;)
- Si ton allumage est bon et que tu noies toujours ton moteur, tu peux essayer de vidanger ton réservoir et mettre de l'essence neuve.
Les 2T sont sensibles à la qualité du carburant. Cela m'est arrivé plusieurs fois avec ma NSR, lorsque je m'en servais pas depuis un bon moment, elle avait du mal à demarrer (les gaz légers s'évaporent et il ne reste que des gaz lourds qui brulent moins bien, sympthomes: ton moteur ne démarre plus et se noie)

Par contre, cette trace n'est pas normale, c'est le signe d'un frottement excessif:
- amorce de serrage , pour être sur il faut demonter le cylindre pour voir s'il y a des traces sur le piston.
- mauvais montage de segments, peu probable car les ergots des segments sont du coté de l'admission et pas de l'échappement, à moins que tu ais monté le piston à l'envers! (la fléche sur la tête du piston doit être côté échappement)
- particule métallique (alu en général) qui c'est coinsé dans les segments
- défaut d'un segment

Dans tous les cas, il faut démonter pour voir l'état du piston et des segments en face de la trace.

Bon courage

[cfouq 0]

n'essaie pas là !
mais quand tu avais ta culasse de monté et que tu essayais de démarrer le démarreur ok j'imagine (rassure nous)

si tu as les 3 elements air essence electricité
ya surement un prob de compression alors

mais la 1er sans mettre le contact est pousse pour voir !
(en ayant mis un peu d'huile au bord des segments même beaucoup si tu veux !!)

[nilon-cagiva125-supercity 0]

je serais disponible a partir du 15 septembre,je pourrais passer faire un tour jetter un oeil la dessus, peut etre qu'elle aura peur et demarrera ( je sais si c'est francais "démarrera"??LOL)

[dasn 0]

Futur simple :

je démarrerai
tu démarreras
il/elle/on démarrera
nous démarrerons
vous démarrerez
ils/elles démarreront

[stark 0]

Merci nilon! (note pour plus tard...mettre un stock de bière au frigo)

Sinon j'ai vérifié le piston est bien monté à l'endroit...sinon j'me suis rappellé d'un détail qui a ptèt son importance dans l'affaire...
Peu de temps avant d'avoir ma première panne avc le filtre à air j'me suis apperçu que ma valve (censée etre grande ouverte) était en fait fermée...le pire c'est qu'elle ne rechignait même pas à prendre les tours...j'ai vite rectifié ça et tout allait très bien jusqu'a cette panne chelou...
Maintenant que le cylindre est ouvert je vois qu'il a un peu bleuie du coté de l'echapement...j'me suis dit aïe pas bon du tout ça...mais la tache de bleu part direct en passant le doigt...

En tout cas ça se précise...il est possible que cette surchauffe passagère ait prématurément usé les segments...j'mattaque sur ce pas au démontage et totof à l'appui d'ici une heure ou deux.

[dasn 0]

Le bleuissement dû a un échauffements ne s'en va pas en passant le doigt ... et en plus il me semble que c'est seulement l'acier qui bleui. a mon avis c'est juste un dépôt quelconque.

L'as-tu fait démarré avec la valve ouverte ? (et ton nouveau kit)

[stark 0]

elle a bien fonctionné comme ça (avc le kit+valve ouverte)

En tout cas ça se précise...j'ai trouvé la panne...c'est pas un sérrage, c'est encore plus rageant que ça...
explication en images:



Donc là c'est le piston et comme vous pouvez le constaté les segment on pété...je sais pas encore si ça se voit bien mais c'est à cause d'un ptit bout d'autojoint de mierda que c'est arrivé.....


une autre vue du piston...

et pour finir quelques vues du cylindre:






La bonne nouvelle c'est que mon cylindre n'a pas l'air touché...la mauvaise c'est que j'ai l'impression que la biel à pas mal de jeu lateral mais faut que je montre ça à quelqu'un avant de pouvoir me prononcer...

[stark 0]

Moralité; ton kit piston tu dois changer...et j'éspère que le réembiellage ne serat pas nécessaire sinon ça risque de me couter trop cher et la bécanne serat immobiliser je n'sait combien de temps...

[cfouq 0]

prend un mini métre est mesure le jeux latéral
si c'est comme ça qu'on doit faire ?

pourquoi tu as utilisé de l'autojoint ? c'était une marque ?

[stark 0]

Pour améliorer l'étanchéité de ma boite à clapet...le joint était fatigué...mais bon force est de constater que c'était une grosse co**erie...à ne surtout pas faire!!!

[nilon-cagiva125-supercity 0]

je ne pense pas que ce soit ton joint qui t'es fait ca !

[stark 0]

j'vois pas quel autre truc aurait pus le faire...il était coinçé dans le trou qu'on voi sur le piston...et bien accroché...il a dut se coinçer entre les segment et provoqué un échauffement qui a fini par les faire casser...en tout cas j'espère que c'est ça...et pas un autre truc qui va se reproduire

[Nicodemus 0]

je suis sure que c est du au mauvais etat du joint de boite a clapets, car elle peut aspirer des impuretées sans etre filetrées et rentre directo dans le cyl. et hop, un piston neuf!

[gugus 0]

aiie ouille pas cool le jeu de biele a verifier avec jeu de cale et un deglassage simpose et un kit piston pour ma part j'aurais ouver les carters pour etre sur qu'il ne reste pas de debrie dans le bas moteur en attendent le kit piston ta le temp lol appel appel appel appel appel

[stark 0]

un déglaçage? même si y'a pas de dépot de matière? j'te montrerais mais le cylindre n'a pas l'air touché...
Par contre ouvrir le carter pourquoi pas mais j'me sent pas du tout de m'attaquer à ça tout seul...si je t'amène mon bas moteur et qu'on s'y met à deux tu crois qu'on peu le faire en une journée?

Quitte à ouvrir le carter je changerais bien le vilo et la biel ou au minimum la biel et les roulement de vilo...à voir en fonction du prix...ça va encore faire cher tout ça...pis sur un moteur de 4000km, c'est moche...

[stark 0]

Après examen plus précis il s'avère que c'est un cerclip qui a cassé et provoqué ça...

Les cerclip fournis avec les pistons polini sont ultra merdique...un pote qui a monté foule de kit polini changeait tjr ces cerclip qui ont la facheuse tendence de casser et vlà le resultat...

J'pense que c'est une info CAPITALE pour toute personne montant un kit polini!

[nilon-cagiva125-supercity 0]

et benh voila ! tu as un sens pour mettre aussi le clips ,les 2 extémités vers l'interieur

[stark 0]

2 extremité vers l'interieur...j'veu bien mais si tu zieutte bien la totoff tu verras que sur ceux là y'a pas d'extremité qui va vers l'interieur...
c'est bien pour ça que c'est des clips de merde et qu'il ne faut sous aucun pretexte monter...

[stark 0]

Rectification: le cerclip n'y est pour rien...c'est une merde qui devait trainner dans le bas moteur depuis que j'ai pété le filtre à air ou qui est ptèt revnu par le pot...il me parrait un poil bouché...

[cfouq 0]

tu vas bientôt nous faire a abcdaire de tous se qui peut nous arrivé mon pauvre ! on pourrait faire une cotisation stark

[stark 0]

Grave!! A croire que ma bécanne a décidé de faire de moi un vrai mécano...elle me fait tout les coup possibles et imaginables.
J'ai vraiment trop la poisse! Elle m'aurat bientot couté aussi cher en réparation qu'a l'achat...j'commence à en avoir un peu ras l'bol, j'ai même faillit jeter l'éponge après mon deuxième sérrage et là en repartant avec une base saine, j'me retrouve avec un filtre à air qui pète laissant passer une merde qui fini peu de temps après par me péter mon piston fraichement rodé...y'a de quoi aller se pendre là!

[cfouq 0]

elle a le diable en elle !
la bougresse
appelle le curé gusgus, lui seul lui enlévera le mal en elle !
et si nilion passe baptise la au rhum
a defaut de cracher du feu yaura peut être autre chose (reste de resto !)

et aprés tous ça
un char d'assaut ! indestructible ! un cuisasser

rocky cagiva!

(je ne peux qu'utilisé l'humour pour te consoler mais sans elle ! toi pas ici ! et sans toi ! ça serait pas pareil) tchuss

[stark 0]

C'est ce que j'vais faire, je vais appeller père gugus et on va faire une séance d'éxorcisme sur le bas moteur...d'ailleurs j'devais l'appeller aujourd'hui mais j'ai eu trop de truc à faire.
On va lui refaire les roulement et j'me tate même pour lui mettre un vilo tout neuf...sur un bas moteur de 4000km je sais pas si c'est vraiment indispensable mais on verrat...
Le haut moteur et le pot j'm'en occupe (je sais faire ça maintenant après deux serrages)

Bref après tout ça si j'ai encore un pépin j'achète une japonaise

Nan j'déconne, en plus le blasphème est interdit sur le forum!

En tout cas pour ces mots reconfortant, ça fait plaisir de se sentir soutenu.
Tchuuss l'ami!

[stark 0]

Alors vlà les dernières nouvelles...

Hier aprèm avec gugus (loué soit notre gugus) on a (enfin il a) démonté le bas moteur...verdict: cage à aiguille de vilo complètement morte, il manque une aiguille (inculpée dans l'affaire de l'hommicide de mon piston) et les roulements de vilo complètement rinçés aussi, on a pu voir qu'ils ont tournés dans le carter (chose étrange ils avaient une cage en polyamide qui ne supporte pas le sans plomb) et le carter était bien crade...

Il me reste plus qu'a envoyer chez duckmoto le vilo et la bielle que gugus m'a passé (encore l'ami )
Duckmoto me fait l'embiellage pour 60 euros...je respire, moi qui me voyai encore sortir des sommes importante là ça reste raisonnable!
Une fois que ce serat fait il nous resterat plus qu'a remonter le tout...

[Coyote1 0]

Gugus: toujours là quand c'est chaud!
ils avaient combien de bornes tes roulements ?

[cfouq 0]

ça c'est une bonne nouvelle

[gugus 0]

cfouq a écrit:

ça c'est une bonne nouvelle

sais sur lol car sa aurais pu etre pire car de huile de mélange dans la boite et un mauvais calage de la contre masse vilo et ces roulement qui ont tourner meme autour des carters une vrai catastrophe tu a eu de la chance dans ton malheur

[dasn 0]

t'avais pas changé tes roulements de vilo ?
je suis etonné qu'il existe encore des roullements avec des cages en plastique ...

[stark 0]

Alors combien de bornes ont les roulement de vilo???ça va savoir car comme l'as dit dasn:

dasn a écrit:

je suis etonné qu'il existe encore des roullements avec des cages en plastique ...

a mon avis beaucoup de bornes...trop de bornes...et non en montant la boite 7 j'ai jugé que c'était pas nécéssaire de l'ouvrir vu que sur facture il a 4000km...faut croire que j'avais tord...mais en tout cas il a une histoire chargée...il a déja été ouvert, ça ne fait aucun doute.

En tout cas encore à gugus, tu me sort d'une sacrée galère là!!!

[gugus 0]

de rien lol:c TOP: ya pas de quoi ont va l'avoir ce moteur: ring : :mort de rire:

[stark 0]

Grace à toi saint gugus...grace à toi...

[dasn 0]

Je me demande auprès de qui Gugus n'a pas encore voler au secours !

[zuute 0]

moi....LOLLLL