Réparation filetage foiré goujon de culasse

[OldWolf 0]

Opération Papy Mac Gyver fait d’la résistance.
Episode 1 Papy préfère le filet

Les acteurs.
A ma droite :
Une R1100RS, 105.000 km, un goujon de culasse gauche arraché du carter moteur, suite à un filetage agonisant depuis de nombreuses bornes. Un joint de palier arrière de vilebrequin mort et qui pisse l’huile, mais pas encore assez pour arroser l’embrayage (ouf !!).
A ma gauche :
Gérald, personne ne le connaît ici. C’est un pote du fiston que j’ai connu en culotte courte, passionné de mécanique et qui mourrait d’envie de s’attaquer à une moto. Répare pratiquement n’importe quelle boite à roue mais n’a jamais mis les pognes dans les tripes d’une mob (les scoots ça compte pas). Il m’a donné un sérieux coup d’main et je ne voulais pas que son travail soit passé sous silence.
Et …. Papy avec un peu d’outillage spécifique idoine

genre clef dynamométrique, pige pour bloquer le volant moteur, et centreur pour remonter l’embrayage. Ces 2 derniers outils ayant été fabriqués par la boite du frangin (merci fréro) en utilisant les plans de la RMT . On y ajoutera le kit de réparation de filetage en taille M10, une bombe de joint (pour l’embase du cylindre) de la graisse cuivrée (pour les boulons d’échappement), du dégrippant, des colliers rilsan et un canette de perrier (ceux qui auront la patience de tout lire comprendront l’importance de cette canette). Sans oublier une boite avec pleins de petits casiers pour y ranger les différents morceaux.
Phase 1 le goujon de culasse.
D’abord déshabiller la bête, ça c’est facile je l’ai fait tellement de fois qu’en 5 minutes la belle est à poil. Comme d’hab il y a bien ce rotognou de réservoir avec ses durites d’essence qui veut pas se laisser faire, mais avec 2 forets de 8 pour faire bouchons tout s’arrange. Et comme je me suis débrouillé pour qu’il soit pratiquement vide, il est assez facile à manipuler (ceux qui ont du déposer un réservoir plein savent de quoi je parle !!).
15 minutes plus tard, les bougies sont enlevées le boitier d’injection gauche est déposé, l’échappement est déposé. Le collecteur m’a donné un peu de mal, mais le dégrippant aidant et en y allant avec douceur (mais fermeté) les vis sont venues sans bobo. Seules 2 d’entre elles sont restées vissées sur la culasse droite, les autres sont venues avec les boulons soudés par la rouille. J’asperge les 2 récalcitrantes copieusement avec le dégrippant (je répèterais l’opération 3 ou 4 fois à ½ heure d’intervalle) et elles finissent par se rendre (non mais !!).
Dépose du cache culbuteur et …….. constat de ce que je supputais. Le boulon de culasse supérieur coté échappement ne tient plus et je l’extrais avec le goujon à la main. Le filetage de ce dernier coté moteur est rempli par l’alliage du carter. Donc y’a plus qu’à !!
A l’aide de la petite trappe de visite sur le coté droit du moteur et en faisant tourner à la main le vilebrequin grâce à une clé de 17 sur le boulon de la poulie d’entraînement de l’alternateur, j’amene le repère « OT » gravé sur le volant moteur en plein milieu de la dite trappe. Ce qui a pour effet de positionner un des pistons au point mort haut. Celui qui m’intéresse est bien sur le gauche. En titillant les culbuteurs je vérifie s’ils ont du jeu (ceux de gauche, faut suivre un peu dans l’fond). Et ….. bien entendu ils n’ont aucun jeu. Un tour complet de vilo plus tard, mon piston gauche est au point mort haut, c’est tout bon. J’insère la pige dans le trohu du carter de boite prévu à cet effet et je bloque ainsi le volant moteur. L’opération à cœur ouvert va pouvoir commencer.
Rien de spécial pour la dépose de la culasse. Il faut juste faire attention en déboitant le pignon d’entraînement de l’arbre à came qu’il ne glisse pas d’un maillon. On le tient donc avec un doigt dans le trou central et on enlève délicatement la culasse. Puis on le sert avec la chaîne de distribution, le tout maintenu par un collier rilsan. Le tour est joué.
4 vis plus loin le cylindre est déposé.

C’est maintenant que les âmes sensibles font une pause et reviennent dans ¼ d’heure.
Je remplis le logement du cylindre avec un chiffon. S’agit pas qu’il y ait de la ferraille qui aille se balader du coté des têtes de bielles. Le filetage foiré est là devant moi. Normalement il est en M10 norme ISO. Je monte un foret de 10,3 sur la perceuse électronicoprogressive, je me cale fermement bien perpendiculairement au carter moteur et j’agrandis le trou juste ce qu’il faut pour que le taraud fasse son boulot. Attention un foret de 10 qui mord dans l’alliage ça secoue. S’agit pas d’mollir dans la tenue de la perceuse. Je prends le taraud fourni avec le kit de réparation je le monte sur mon tourne à gauche à cliquet, je le graisse copieusement, je me positionne bien perpendiculairement (horizontal comme verticale, là 4 yeux valent mieux que 2) et j’entame le travail. Je reviens d’1/4 de tour tous les 2 tours environ. Un fois le taraud en butée dans le fond je dévisse tout doucement, la graisse préalablement tartinée sur le taraud emprisonne un maximum de copeaux. Je finis le nettoyage du nouveau filetage avec des cotons tiges et du gasoil. Ça y est c’est tout propre. Je positionne le filet rapporté


sur l’outil de pose et je le visse à fond dans le trou. J’ai la place pour en mettre un deuxième, je vais pas m’géner. Opération rondement menée, il ne me reste plus qu’à revisser le goujon dans son nouveau logement tout neuf. J’espère que cette fois ça va tenir. J’ai lu sur différents forums que je n’étais pas le seul à avoir eu ce problème (et même des filets rapportés ont été arrachés !!). J’ai l’impression que l’alliage du carter moteur vieillit mal. On verra bien.
Repose du cylindre, là c’est pas d’la tarte. Je n’ai pas de collier pour serrer les segments, Gérald n’est pas là, je manque de doigts !! et il me faudra plus d’une heure et pas mal de sueur pour faire rentrer le piston et ses segments correctement tiercés.
Repose de la culasse sans problème. SERRAGE de la CULASSE, c’est maintenant qu’on voit si la réparation tient ou pas. Je serre en croisé à la clef dynamométrique les 4 boulons à 20mN. Jusque là pas d’souci. Puis je dois faire 2 passages avec un serrage angulaire de 90° à chaque fois (que même c’est balaise, dixit le fréro dont c’est un peu son métier le résistance des matériaux). 1er passage, tout ce passe bien. J’attaque immédiatement le 2ème passage par le boulon suspect. Tout se passe nickel !! aucune amorce de foirage, serrage régulier, je respire.
Histoire de voir si j’ai bien tout remonté, je fais tourner le moteur à la main (toujours avec ma clef de 17). J’y vais doucement et au bout d’un ½ tour le moteur se bloque !! DAMNED la distribution s’est décalée. Je regarde les repères sur le pignon d’arbre à came. Effectivement il s’est décalé d’une dent. Bon pas grave, faut juste revenir en arrière repositionner le repère OT dans la trappe de visite, déboîter le pignon et le repositionner sur les bons repères comme c’est qu’ils disent dans la RMT. Re-éssai à la main, tous se passe bien. Pour être plus sur je fais plusieurs tours, non problémo. Je referme le cache culbuteur après avoir vérifié le jeu des culbus. Je remonte le boîtier d’injection et le collecteur d’échappement avec les nouvelles vis préalablement enduites de graisse cuivrée. Jusque là je m’en suis pas trop mal sorti.
Fin du premier épisode.

[Andael 0]

oula ça c'est du costaud !!!

[Jumper99 0]

Quel CR !
Quel talent.

[Zanart 0]

Nickel

Content pour toi que ça ce soit bien passé


Ludo.

[Greg0ry 0]

Mais il reste le deuxième épisode avec la canette de perrier héhé :oui:

[Pierre1972 0]

Je ne trouve pas le 2em épisode

Episode 2 retrouvé à 17h24

[ToinouXD 0]

Bonjour Papy,

comment tu t'es aperçu que ton goujon avait foiré?

Je te pose cette question parce que ,'ai fait une ch'tite connerie en faisanr le resserrage de ma culasse, il y a goujon qu'au lieu de limiter à 20Nm dans le premier passage, je l'ai poussé à 100Nm (erreur de virgule avec ces m. de clé dynamométrique faite en Asie). là je me suis rendu compte de l'erreur et j'ai vite fait marche arière et j'ai repris la procédure. ). Tout c'est bien passé, mais je n'exclue pas que j'en ai mis un grand coup au malheureux filets qui devaient s'accorchaient comme ils pouvaient.

Est ce que ton berlingot tournait encore avant l'opération?
Qu'est ce qui a pu t'arracher ce goujon?

A bientôt

Christophe

[Barbelongue 1]

Concernant le taraudage dans le bloc en alliage.
D'aprés ce que tu dis tu as fait un seul passage avec un taraud graissé pour récupérer les copots.
Dans ton cas, il s'agit d'un diamètre 10.
Récement j'ai refais un diamètre 6 avec le même procédé et plusieurs questions se posent:

1) Sur un diamètre 6 je faisais un tour et je ressortais le taraud pour le nettoyer car il bloquait, ce qui ne semble pas indispensable avec le 10.
La question: n'est il pas plus difficile de refaire un petit diamètre qu'un gros?
2) As tu monté le filet rapporté avec de la colle? Personne n'est capable de me dire s'il faut coller ou non.

[Bob04 0]

yo
Le but principal est de casser le copeau et ne pas bourrer les encoches du taraud afin d'avoir un filet propre. A faire autant de fois qu'il le faut selon état du taraud.

il n'y a pas besoin de freiner le filet rapporté, je n'est jamais eu besoin d'en mettre, je pense en effet lorsque je casse la partie qui permet de le vissé en tournant dans le sens contraire, cela doit élargir le FR et avoir un effet bloquant + l'effet frein du pas de vis et frottement entre le FR et la masse alu, que tout cela empèche qu'il de dévisse..

autre question, si je monte une vis au frein filet (loc.tite bleu) dans un FR, le jour ou je voudrait la dévisser que va-t-il se passer, quelqu'un a-t-il déja fait l'expérience??

[Val02 3]

Déjà fait; et cela dépend de la force de l'adhésif que tu utilises.
Au mieux, si c'est du " frein filet faibl'e" (256 de chez LOCTITE tu sors le goujon avec l'Hélicoïl et rien n'est abimé. Au pire, si tu as pris du "bloc-presse" ou équivalent et que tu avais bien dégraissé les parties tu sors tout le monde avec le filet du carter. Les colles c'est bien, mais il ne faut pas abuser

[Mike55 0]

Pour le frein filet (faible je précise) un p'tit coup de chauffe et ça vient facilement.

Le bloc presse, c'est autre chose effectivement !

J'en utilise régulièrement au boulot pour coller des inserts filetés dans des matériaux tendre (genre HD500). Une fois que c'est pris, c'est indémontable !

[slade77 0]

Super CR papy, ça pourra en dépanner plus d'un.

[Makno1 0]

Quand on intervient sur des vielle gamelles comme la mienne, le flip c'est qu'un filet vienne avec la boulon. Ca été ma grande peur lorsque j'ai refais l'embrayage. Heureusement, tout s'était bien passé.

Par contre, j'ai eu une mésaventure avec le boulon de fouche qui serre l'axe de roue avant en changeant les disques de freins. C'est pas le filet qui est venu, mais la tête de boulon qui a cassé et la tige filetée est restée dedans. En plus, pour complique la choses, deux queues de cochon sont restées dedans en voulant l'extraire.
Comme Papy, avec une perceuse bien perpendiculaire, un pote a pu venir à bout du reste du boulon, l'acier des queues de cochon complexifiant la chose. Ensuite, il a refait le pas de vis de la fourche avec un taraud de 8 qui avait morflé un peu et le tout, sans filet rapporté. Le bol quoi !!!

La dextérité de la manip m'a scotché, il faut dire que le pote en question a une formation en mécanique générale. Pour lui, c'est naturel ce genre de truc.

En tout cas, bravo Papy pour ce Cr dont je n'avais pas encore pris connaissance.

[adib 0]

super bien fait ce post sur les goujons qui foirent,j'ai le meme soucis a ma moto et je vais m'y mettre sous peu,a propos elle est ou la 2°me partie avec la canette de perrier? a quoi elle sert?

[LapinCretin 0]

oldrangebike a écrit:

super bien fait ce post sur les goujons qui foirent,j'ai le meme soucis a ma moto et je vais m'y mettre sous peu,a propos elle est ou la 2°me partie avec la canette de perrier? a quoi elle sert?

En faisant une recherche, tu va trouver la deuxième partie. En ce qui concerne la canette de perrier, c'est ce que Papy a trouvé pour placer son join de palier de mamière efficace.

Perso, lorsque que j'ai changé mes deux joins de palier, je les ai placé l'un après l'autre sans cette astuce et ça l'a fait sans problème.

[Olivia 0]

papy ,

c'est un " hélicoil" qui tu as plassé pour refaire ton filetage ??

[Pixizze 0]

gatu a écrit:

papy ,

c'est un " hélicoil" qui tu as plassé pour refaire ton filetage ??

oui

[tendresse 0]

Un pote a le souci sur sa R1100S bad news au contrôle de soupapes je vois un écrou de culasse dévissé... le carnage à 40000km on ne comprend pas .
J'étudie la réparation pour lui faire (j'aimerais assez régler ceci en une journée); Papy :
Combien d'heures faut-il prévoir ? (j'ai déjà déposé/remonté un bloc cylindre de 4 cyl. Jap avec des boites de petits pois comme pinces à segments).
Où trouve t-on ce kit ? quel modèle / prix ?
la pâte pour faire le joint d'embase, tu as pris chez BMW ou cela se trouve dans les magasins de pièces auto ? Prix ?

[VictorDelirium 0]

Heuu ...
Me souviens plus très bien du prix mais c'est pas énorme. J'ai trouvé le distributeur de ce kit en RP grâe à mon pote gougueule.
Je peux rechercher si tu trouves pas.
Pour la pratique, je pense que tu peux tarauder sans agrandir le trou dans le carter. Vue la taille du tarau ça devrait le faire sans problème.
La pâte à joint est celle de BM. c'est celle qu'ils utilisent en atelier. Je n'ai pas voulu commencer à bricoler avec une pate bon marché.

Va voir ici

Bon courage. à mon avis t'en as pour 4 heures; guère plus

[Mumei 0]

Merci. Effectivement s'il n'y a pas besoin de repercer ça n'est pas plus mal . Dernière question, tu as resserré la culasse 1000 bornes après ou tu n'as pas retouché depuis le remontage ?

[diabooolo 0]

sergem a écrit:

Merci. Effectivement s'il n'y a pas besoin de repercer ça n'est pas plus mal . Dernière question, tu as resserré la culasse 1000 bornes après ou tu n'as pas retouché depuis le remontage ?

Resserage après 1000 sans problème. Mais je ne fais pas 2 serrages angulaires à 90°, j'en fais 1 à 180°. Au 1er montage de la culasse comme au ressage.

[Greg0ry 0]

Bonsoir , il existe 2 systèmes de réparation de filets :

• Héli-coil , comme Papy a employé . Comme ils ont un diamètre , libre , plus grand que le filet qu'il remplace ,ils sont donc serrés quant il sont placés ( pas besoin de freine filet ).
  

• Et les "insert" sorte de tube (2 longueurs différentes )avec un filet extérieur et un intérieur : je les monte au "bloc presse" malgré qu'ils comportent une collerette .(J-L)
  

En compétition , je monte systématiquement des filets rapportés dans l'aluminium pour les démontages à chaud .
(Zut , je comprend pourquoi le constructeur pour qui je travaille est "le plus rentable"j'ai pas de correcteur orthographique!!! une victime de la méthode globale !)

C'est un peu arrangé!
Gilles

[squale1 0]

fjlyg a écrit:

Bonsoir , il existe 2 systèmes de réparation de filets :

• Héli-coil , comme Papy a employé . Comme ils ont un diamètre , libre , plus grand que le filet qu'il remplace ,ils sont donc serrés quant il sont placés ( pas besoin de freine filet ).
  

• Et les "insert" sorte de tube (2 longueurs différentes )avec un filet extérieur et un intérieur : je les monte au "bloc presse" malgré qu'ils comportent une collerette .(J-L)
  

En compétition , je monte systématiquement des filets rapportés dans l'aluminium pour les démontages à chaud .
(Zut , je comprend pourquoi le constructeur pour qui je travaille est "le plus rentable"j'ai pas de correcteur orthographique!!! une victime de la méthode globale !)


C'est un peu arrangé!
Gilles

C'est surtout que l'helicoïl a un profil tel qu'il est pratiquement imposible de le desserer une fois posé. Inutile de mettre du frein filet ça ne sert à rien.