disque d'embrayage et arbre primaire morts sur R1150R par Laurent83

[orient 0]

laurent 83 a écrit:

bonjour à tous, ce matin je rentre du travail et apres 35 kms sur l'autoroute, à 110 km/h un BZZZIIIII regulier avec perte de vitesse...Je me positionne sur le coté et plus moyen de repartir, elle souffre trop! Depanneuse et retour caserne.
Ma machine est de 2004 et totalise 94000 kms.
Les symptomes: elle fait ce bzzziiiii sur tous les rapports sauf point mort et je peux facilement tourner la roue avec vitesse enclenchée... si je debraye le bruit est un peu plus fort et toujours regulier comme un engrenage ou le bruit que font les freins mais en plus fort!
Je pense aux cannelures du disque d'embrayage mais je souhaiterai l'avis des mecanos du forum avant de me lancer...
Merci d'avance et @

laurent 83 a écrit:

Le verdict tombe apres 4h30 de travail..... AXE d'embrayage mort, ainsi que l'axe primaire bouffé!
je suis encore a la caserne, je vous mets les photos demain... je vais me coucher degouté...

Papy a écrit:

laurent 83 a écrit:

Le verdict tombe apres 4h30 de travail..... AXE d'embrayage mort, ainsi que l'axe primaire bouffé!
je suis encore a la caserne, je vous mets les photos demain... je vais me coucher degouté...

Traduction : cannelures du disque d'embrayage complètement usées et cannelures de l'arbre primaire taillées en pointe. C'est qu'est-ce que j'avais dit
Maintenant pour ce qui est des cannelures de l'arbre primaire, faut voire si elles sont complètement mortes ou pas. Il peut peut-être encore faire pas mal de kilomètres. Changer l'arbre primaire nécessite d'ouvrir la boite

laurent 83 a écrit:

Comme promis, quelques tophe...
https://servimg.com/image_preview.php?i=23&u=13061578
La qualité n'est pas terrible mais on voie tout de même que l'arbre est endommagé...
https://servimg.com/image_preview.php?i=24&u=13061578
Là par contre l'axe est vraiment bouffé...
Si vous avez un axe qui traine dans le garage, j'suis preneur!
L'embrayage, passe encore mais la boite j'me sent pas trop de l'ouvrir!

laurent 83 a écrit:

Pour info, j'ai acheté ma moto neuve. Elle a aujourd'hui 95000 kms et je l'entretien avec soin. Je monte rarement au dessus de 4500 trs/mn et je roule pour 80% sur l'autoroute...
Je vais chez le cons. cette apres midi pour un devis pieces detachées!
A

Papy a écrit:

L'arbre de boite est bien amoché, mais je ne suis pas sur qu'il faille le changer. Bien sur pour faire un travail soigné il faudrait le remplacer. Mais je pense qu'il peut encore faire pas mal de Kms.
Autre solution : emporter la boite chez le cons et lui demander de le faire. C'est toujours autant de main d'oeuvre d'économisée.

sergem a écrit:

laurent 83 a écrit:

Suis je obligé de changer l'embrayage complet ou seulement le disque???

Seulement le disque est à changer. Il n'a pas chauffé et il n'est même pas usé preuve que tu ne sollicite pas beaucoup l'embrayage.

laurent 83 a écrit:

... Pour ceux qui l'ont deja fait, est ce compliqué à changer, j'ai un peu peur d'ouvrir la boîte...

A ta place je changerais l'arbre. De toute façon il ne faut pas remonter comme cela. Avec un plateau neuf ça marchera mais tu n'auras pas la conscience tranquille.
Comme propose Papy : chez BMW il ont les outils et feraient cela assez rapidement. Amène leur ta boîte et prévois le remplacement des roulements (ils vont mettre des roulements neufs et des joints neufs s'ils ouvrent).

fjlyg a écrit:

Bon , au vus des photos , tu changes l'arbre primaire et le disque (tu controle le jeux au vilbrequin et l'épaiseur du volant et le dépassement de l'arbre primaire et celà devrais aller (J-L)

laurent 83 a écrit:

Apres les differents conseils reçus, je pense commander et acheter:

• un disque embrayage avec les 6 vis d'assemblage...
  
• 2 Joints palier de vilbrequin arriere 5 vis assemblage volant moteur (1 canette de PERRIER pour guide)
  
• arbre primaire de boîte avec joints à lévre côté entrainement et sortie roulements à billes et à aiguilles de part et d'autre le l'arbre.
  
• pâte a joint pour remontage boîte
  
• graisse bisulfure molybdène pour axe disque et arbre
  
• tube frein filet
  
• un peu (beaucoup) de reussite et/ou chance...
  

Merci de me signaler si j'oublie un élèment qui vous parrait important!

Bernard(le renard) a écrit:

paf la bm a écrit:

Bernard(le renard) a écrit:

Pour bien faire il te faut en centreur d'embrayage
ou utiliser l'arbre primaire comme centreur

Tout les embrayages que j'ai fais ont été positionné à l'oeil sans centreur.
A mon avis, ce n'est pas indispensable.

C'est pas trop difficile de réangager la boite sans centreur

fjlyg a écrit:

Non , il sufit de bien positionner le disque .

Bernard(le renard) a écrit:

fjlyg a écrit:

Non , il sufit de bien positionner le disque .

Ok.mais c'est vrais qu'il pourra utiliser son arbre primaire pour centrer si doute du centrage

Papy a écrit:

laurent 83 a écrit:

Apres les differents conseils reçus, je pense commander et acheter:

• un disque embrayage avec les 6 vis d'assemblage...
  
• 2 Joints palier de vilbrequin arriere 5 vis assemblage volant moteur (1 canette de PERRIER pour guide)
  
• arbre primaire de boîte avec joints à lévre côté entrainement et sortie roulements à billes et à aiguilles de part et d'autre le l'arbre.
  
• pâte a joint pour remontage boîte
  
• graisse bisulfure molybdène pour axe disque et arbre
  
• tube frein filet
  
• un peu (beaucoup) de reussite et/ou chance...
  

Merci de me signaler si j'oublie un élèment qui vous parrait important!

Il te manque aussi un petit outil très pratique, pas forcément indispensable mais c'est tellement plus aisé quand on l'a : C'est un petit "secteur" en matière plastique dure (ou quelque chose comme ça) qui permet de bloquer le volant moteur pour dévisser ..... et visser ses vis de fixation. Sinon tu vas galérer pour le bloquer et visser au bon couple. Sachant qu'il te faut faire un double serrage : d'abord à la clé dyn, puis avec un serrage angulaire de 34° si je me souviens bien. Tu peux trouver cet outil chez tous les cons BM.
Bon courage

laurent 83 a écrit:

Il y a plusieurs élèments composant le kit d'embrayage et tous n'ont pas le même diametre interieur!
Pour ce qui est des pieces, j'ai appelé ce matin: pour le disque avec 6 vis, les joints palier de vilbrequin, les 5 vis volant moteur et l'arbre primaire avec ses joints à levre et roulements, la facture s'élève à 492,00 TTC.
Je suis bien conscient qu'ayant fait moi même les reparations je dois économiser le double...

Bernard(le renard) a écrit:

laurent 83 a écrit:

Tu as renconté des problemes pour sortir et changer les roulements de boite... quelles sont les precautions à prendre? C'est ma premiere!

Pour sortir les arbres no prb,tu chauffes les carters avec un pistolet thermique et sa viens tout seul .il faut sortir les 3 arbres en même temps à cause des fourchettes.
ensuite, comme j'ai pas l'arrache adéquat,j'ai porter l'arbre chez mon DS qui a en même temps remplacé les roulements

laurent 83 a écrit:

Apres échanges et conseils avec d'autre internautes je vais egalement changer les 4 autres joints spi de la boîte tant qu'a ouvrir autant le faire une fois pour toute.. Pour les roulements j'ai pris que ceux de l'arbre primaire, je verrai au demontage pour les autres!
Si j'y arrive, j'essaierai de faire un post en detaillant le plus possible avec quelques photos...

sergem a écrit:

Change tous les roulements et tous les joints spi découverts par l'occasion ... à 95000 km n'hésite pas et tu n'auras pas à y revenir.

sergem a écrit:

avec un pistolet à air chaud ou décapeur thermique et quelques outils pour extraire (mais tu as dit que tu as un collègue mécano qui a déjà bossé sur des BV) tu vas y arriver

laurent 83 a écrit:

Voila, ce matin j'ai recuperé les pieces chez BM... j'ai pris tous les joints spi et roulement chez eux car avec la remise je ne pense pas payer beaucoup moins cher dans un magasin specialisé roulements. Au moins je suis sûr de la compatibilité!
Finalement pour un coût total de 455,00 euros. Ya plus qu'a...

laurent 83 a écrit:

Aujourd'hui, j'ai remonté l'embrayage et la boite...j'ai un probleme avec le levier d'embrayage qui est bloqué, je n'arrive pas à debrayer?? Faut il purger le liquide?

laurent 83 a écrit:

C'est bon....Je sais pas qui avait monté le ressort d'embrayage à l'envers (devine!), mais une fois remonté dans le bon sens c'est top!
j'ai plus qu'a remonter tout ce qui y a autour et normalement ce soir je mets en marche... Toutes les vitesses passent

laurent 83 a écrit:

Ca y est...je viens de finir de tout remonter sauf le bras oscillant sur lequel je dois changer les deux roulement rouillés. je suis au travail, je finis demain matin, je rentre et je vous donne plus de details. Pour le moment, j'ai demarré la bête et passé toutes les vitesses sans bruit suspect.

laurent 83 a écrit:

Me revoila avec un peu plus de détails sur mon experience récente.
Comme expliqué en debut de Post, c'est suite à une panne paralysant ma moto de 2004 totalisant 94000 kms que j'ai du me résoudre à faire les réparations moi même car le devis chez BM s'élevait à près de 2000,00 euros.
Apres m'être largement documenté sur notre Forum auprès des pro de la mécanique qui se reconnaitront à coup sûr, mais aussi sur celui des GS où un adherant a fait la réfection de sa boîte avec pas mal d'infos et photos,
je me suis donc décidé à désosser ma monture un après-midi à 17h00 pour finir vers 21h00... L'essentiel étant de bien mémoriser l'emplacement de chaque pieces et durites. Mon appareil photo m'a été bien utile au remontage.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050017.jpg
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050018.jpg
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050019.jpg
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050020.jpg
Je precise que je dispose également de la revue technique qui même si elle n'est toujours pas trés clair pour un neophite a au moins le mérite de pouvoir respecter un ordre.
Pour faire simple j'ai revissé tous les boulons en place quand c'était possible et marqué les autres pour gagner du temps au remontage.
C'est seulement apres avoir demonté la boîte que j'ai pu être "liberé" et "sûr" des pieces à changées.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050021.jpg
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050022.jpg
Comme on me l'avais conseillé, j'ai acheté 2 tiges filetées de 8x12mm afin de les visser en lieu et place de 2 vis de boîte diametralements opposées pour sortir la boîte en la guidant sans risque de déteriorer la tige d'embrayage.
j'ai ensuite sorti l'embrayage sans difficulté et sans avoir à bloqué le volant moteur. Par contre pour les vis du volant, il faut soit le bloquer soit comme je l'ai fait utiliser un pistolet à chocs. Pour ces 2 opérations il n'y a pas de grosses difficultés si ce n'est de ne pas se tromper en remontant comme je l'ai fait... sans consequence si ce n'est une perte de temps. La piece de l'embrayage que j'ai monté a l'envers ci-dessous.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050023.jpg
Pour centrer l'embrayage, j'ai utilisé l'arbre endomagé avec la tige d'embrayage à l'interieur.
La boîte c'est un peu plus delicat.. ils faut chauffer les carters pour sortir plus facilement les axes. J'ai pris beaucoup de photos pour ne pas me tromper au remontage.
Les arbres avec le primaire encore d'origine.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1010110.jpg
Avec l'arbre primaire et ses roulements neufs.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050024.jpg
Nettoyage de la vis aimantée.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050028.jpg
Une fois en place dans le carter.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050027.jpg
J'ai verifié les longueurs avant et apres remontage avec un pied à coulisse pour être dans les cotes.
Petit nettoyage des carters avant de changer tous les joints spi.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050025.jpg
Et enfin remontage de la boîte à la pate à joint noir. Je precise qu'il n'y avait ni joint papier ni joint d'aucune sorte sur la boîte!
Je me suis ensuite attaqué aux 2 joints spi de palier de vilbrequin arriere car Papy (je crois) m'avait conseillé de les changer. Le premier est venu tout seul et une fois enlevé j'ai pu constater que de l'huile moteur s'etait glissée entre les 2 joints... merci Papy! Pour le deuxieme 1h20 a étè necessaire ...
Pour remettre les neufs, j'ai utilisé une canette alu. qui fait exactement le même diamettre et j'ai pu les glisser sans trop de difficulté.( merci Papy..)
Ci-dessous la fuite constatée apres le retrait du premier joint. Force de gravité oblige vous aurez compris que la photo est à tourner d'1/4 de tour..
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050026.jpg
De face.
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050029.jpg
Nettoyage des pieces demontées...
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050030.jpg
http://i66.servimg.com/u/f66/13/06/15/78/p1050031.jpg

Voila.... il y a bien d'autre photos mais qui ne ferait que surcharger le sujet, j'ai posté ce qui me semblait important. Je precise que ces operations auraient été plus problematique si je n'avais pas eu l'atelier et les outils disponibles sur mon lieu de travail.
Le remontage c'est deroulé sans probleme si ce n'est que j'etait seul pour assembler la boîte qui est relativement lourde, j'ai utilisé un cric rouleur pour plus de facilité.
A ce jour j'ai pu mettre en marche et tester chaque rapport sans difficulté ni bruit suspect...par contre le bras oscillant n'est pas remonté car les 2 roulements etant H.S je les ai en commande...
J'espere que ce post sera utile à certain et je remercie une fois de plus ceux qui m' ont aidé et/ou encouragé pour cette aventure!
@
Laurent.