Première balade de l'année : Le Mont Faron !

[Bowler 0]

oui mais un groupe de rapides inciterait les gens a la vitesse ce qui n'est absolument pas le fond de base de moto tribu et puis de toute façon je serais chez les lents aussi

[Luciano1 0]

Difficile de contenter tout le monde à quelque niveau que ce soit
Mais il est évident que si un jour je devais hésiter entre quelqu'un qui est là régulièrement , si tu veux l'appeler pilier , pourquoi pas, je suis donc un pilier et quelqu'un que l'on voit trés rarement , il va sans dire que je n'hésiterai pas.
C'est le même principe quand on part un week-end ou plus , voire une semaine comme l'Auvergne et cette année la Corse, nous n'acceptons que les gens que nous connaissons et qui ont déjà roulé avec nous.
Nous ne sommes ni stricts ni restrictifs mais nous avons une ligne de conduite et nous la tenons.
Quant au nombre en balades , ce n'est pas une question de lents ou de rapides , c'est surtout une question de pouvoir tout gérer, de rester un groupe et nous pensons que trente motos est un chiffre déjà conséquent et qu'au delà ....c'est trop.
Plus on est , moins de convivialité aussi et ça c'est pas trop nous

Et voili un peu d'explication sur notre conduite , si nous avions à nous justifier.... ce qui....


Bisoussssssss

[Leso 0]

y a quelque chose que je ne comprends pas! il suffit que l'on dise que le nombre de motos est limité , on en explique les raisons pour qu'aussitôt on assiste à une lever de boucliers!!!
on va faire simple: le nombre de motos est limité à 30 pour des raisons de sécurité et de convivialité, c'est notre façon de voir les choses, les balades ne sont reservées , NI aux " anciens" NI " aux nouveaux" NI à ceux " qui ne viennent pas souvent"! elles sont ouvertes à TOUT le monde pour peu que chacun prenne la peine de s'inscrire à temps!
pas compliqué non ? Et on ne va passer notre temps à polémiquer sur les décisions que nous sommes amenés à prendre! pour son bon fonctionnement , le forum a besoin de certaines règles que nous efforçons de mettre en place simplement pour que le plaisir de rouler reste intact !
maintenant Dahu , les 2 groupes dont tu parles existent déjà puisque je suis la plus lente du forum et que de tout temps ceux qui roulent bien plus vite que moi , prennent toujours la peine de m'attendre et de m'accorder le même temps de pause qu'eux .
Contenter tout le monde ne sera jamais possible , nous faisons notre possible simplement pour que ceux qui se joignent à nous aient envie de revenir et en général , ça marche , il n'ya qu'à voir le nombre de sorties hors moto qui se font!
et surtout ,ne pas oublier qu'à l'impossible , nul n'est tenu!!! ::

[LeDebannisseur 0]

::

BABI a écrit:

oui mais un groupe de rapides inciterait les gens a la vitesse ce qui n'est absolument pas le fond de base de moto tribu et puis de toute façon je serais chez les lents aussi

Tout est relatif dans "rapide" disons qu'ils vont plus vite que nous moi j'aime la ballade pépère comme moi :: mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre pour toi qui est jeune, qui possède un monstre ::

C'était juste une idée au passage pour ne pas laisser d'éventuels concurents :: je veux dire participants. Porter le gilet jaune ne me dérangerait pas :police:

[Fastmanu11 0]

J'ai eu l'occasion par le passé , de tester ce type de balades en plusieurs groupes .
Ca n'avait aucun interet si ce n'est d'alourdir un peu plus l'intendance :dubi:
En plus , comme le dit Babi , ça implique un groupe rapide , ce dont nous ne voulons pas
Et puis se retrouver à 60 pour manger :pb1:
Le groupe n'est fermé à personne , il suffit de s'inscrire à temps pour la balade
Nous l'avons décidé après mure réflexion car nous avons expérimenté plusieurs solutions avant d'arriver à cette conclusion

[DjoKoS 0]

Dahu 05 a écrit:

Vue de l'extérieur comme moi, je pense qu'il est toujours possible de faire deux groupes, un groupe de "rapides" et un groupe de " lents", moi je fais partie des lents.......... .
Le but de ce genre de ballade est aussi d'ouvrir le groupe à ceux qui ne viennent pas souvent et non pas de retrouver toujours les mêmes piliers. Vous avez dis contenter tout le monde n'est ce pas ?

Cher Dahu, je partage ton point de vue... pour ma part, ne sachant qu'au dernier moment si je peux me libérer... c'est embêtant mais bon, j'arriverai bien à me caser un de ces quatres !!...

[NetScope 0]

je vous sent très susceptibles tous, désolé de vous avoir froissé, je ne bousculerai, désormais, plus vos habitudes :dubi:

Merci Mimi pour ton soutient ::

[Ravage 0]

Dahu , ce n'est pas une question de suceptibilité mais c'est assez pénible de se décarcasser pour essayer de faire au mieux et que d'un coup de clavier , on nous présente , sous forme de critiques, il faut bien le dire , une autre façon de fonctionner.
Nous sommes adultes "responsables" de ce site et imagine toi qu'avant de prendre une décision on essaie d'en envisager d'autres et c'est en notre âme et conscience que nous pensons prendre la bonne , et toujours dans l'esprit que nous avons voulu donner à Mototribu.

Donc il n'est en aucun cas agréable de t'entendre parler de notre susceptibilté.

Lyzzie

[Supaskunk 0]

Et je crois qu'afin que ça ne dégénère pas on devrait clore cette discussion , d'ailleurs stérile puisque notre décision est prise.

Bisous

[Luciano1 0]

Au sein des 30 participants, il y a toujours des groupes qui se forment, et je dirai heureusement car il serait vraiment compliqué de rouler à la "queue leuleu" et cela ferai forcément "accordéon" ce qui serait dangereux même à 30 !!

Maintenant à la décharge des organisateurs et pour avoir participé à pas mal de sorties, je dirai qu'il est raisonnable de décider une limite pour sécuriser la sortie. Ceci dit, il y a toujours des désistements "annoncés" et parfois "pas annoncés" qui font qu'il fini par y avoir de la place pour ceux qui prennent la peine de s'inscrire même lorsque le nombre décidé est atteint.

Donc morale de l'histoire, inscrivez vous sur liste d'attente !!


c'était ma première et dernière intervention sur ce sujet !!!

[Fastmanu11 0]

[@bysse1 0]

G4 a écrit:

... Ceci dit, il y a toujours des désistements "annoncés" et parfois "pas annoncés" qui font qu'il fini par y avoir de la place pour ceux qui prennent la peine de s'inscrire même lorsque le nombre décidé est atteint.

Donc morale de l'histoire, inscrivez vous sur liste d'attente !!


c'était ma première et dernière intervention sur ce sujet !!!

C'est pour cela que je m'inscrit dans les à confirmer (en cas d'eventuels désistements )

Désolé de ne pas avoir pu le faire avant mais je sors d'un inventaire qui a duré 1 semaine + les fêtes, la famille, un pneu avant à changer, une crevaison lente réparée et pour finir... Une grippe carabiné qui m'a mis en arrêt jusque la semaine prochaine .. Bref j'ai aucune excuse tant pis pour Nathalie et moi...

Bisous à tous !!! On pense fort à vous et on a hâte de vous souhaiter nos voeux de vive voix !!!

[jhenry_de_toi 0]

:: :: :gene2: bonne balade quand meme .... :: ::

[CriiMiNaaL 0]

@bysse a écrit:

G4 a écrit:

... Ceci dit, il y a toujours des désistements "annoncés" et parfois "pas annoncés" qui font qu'il fini par y avoir de la place pour ceux qui prennent la peine de s'inscrire même lorsque le nombre décidé est atteint.

Donc morale de l'histoire, inscrivez vous sur liste d'attente !!


c'était ma première et dernière intervention sur ce sujet !!!

C'est pour cela que je m'inscrit dans les à confirmer (en cas d'eventuels désistements )

Désolé de ne pas avoir pu le faire avant mais je sors d'un inventaire qui a duré 1 semaine + les fêtes, la famille, un pneu avant à changer, une crevaison lente réparée et pour finir... Une grippe carabiné qui m'a mis en arrêt jusque la semaine prochaine .. Bref j'ai aucune excuse tant pis pour Nathalie et moi...

Bisous à tous !!! On pense fort à vous et on a hâte de vous souhaiter nos voeux de vive voix !!!

Oh avec autant de poisse vaut mieux que tu reste chez toi !! nous on veut pas de chat noir !!
:: c'est pour rire !!!

[ClowN 0]

et puis vous oubliez tous une chose , c'est qu'il est interdit de sortir en grand groupe sans autorisation préfectorale!!!
donc à partir d'un certain nombre de motos, nous ne sommes , ni plus ni moins qu'hors la loi!!! et on n'a pas envie un jour de se retrouver avec un escadron de gendarmerie qui nous attendrait sur le bord de la route :police: :police:
vous l'aviez oublié ça?????? donc nous choisissons de rouler dans la plus grande légitimité!

[Zookeeper 0]

les Peypinois ont un empêchement donc
nouveaux inscrits :
Olive
Abysse et Abyssette



Bisous

[Multi-Prise 0]

@bysse a écrit:

C'est pour cela que je m'inscrit dans les à confirmer (en cas d'eventuels désistements )

Désolé de ne pas avoir pu le faire avant mais je sors d'un inventaire qui a duré 1 semaine + les fêtes, la famille, un pneu avant à changer, une crevaison lente réparée et pour finir... Une grippe carabiné qui m'a mis en arrêt jusque la semaine prochaine .. Bref j'ai aucune excuse tant pis pour Nathalie et moi...
Bisous à tous !!! On pense fort à vous et on a hâte de vous souhaiter nos voeux de vive voix !!!

:dubi: bizarre ? nathalie est entiere ? tu ne l'as pas abimée cette foi ? un placard ou une petite chute dans les escaliers non ?

[Snotebelle 0]

Lulu a écrit:

et puis vous oubliez tous une chose , c'est qu'il est interdit de sortir en grand groupe sans autorisation préfectorale!!!
!

Effectivement, ayant moi-même roulée longtemps avec un moto club, c'est une obligation, mais en revanche je ne sais plus le nombre ??
:: Enfin peut importe, l'essentiel c'est que tout le monde y trouve son compte ... et c'est ce qui compte !!... enfin de compte !!... :drapeau:

[@bysse1 0]

Lyzzie a écrit:

les Peypinois ont un empêchement donc
nouveaux inscrits :
Olive
Abysse et Abyssette



Bisous

Yes !

Merci Lyzzie !

Pour mon Babinou, sache que Nathalie se fait une joie de vous revoir tous (je crois même déceler un petit manque...) Bref on est trés heureux de participer à cette premiére sortie 2008 avec vous !!! Que ce soit la 1ére d'une grande série !!!

[Nails 1]

Cool Cool!!!
Suis content de vous revoir

[PiocheUneCarte 0]

y' de l'ambiance ici !! bref s'il reste de la place ma biche et moi on ferait bien cette balade ! sinon régalez vous bien !::

[Adrien-moto-entre-amis 1]

:: le système vient de démontrer toute sa pertinence puisque la liste d'attente a joué son rôle

Dahu de tes propositions! c'est pas parce qu'on les retient pas pour nous qu'elles sont mauvaises!
En fait on a déjà testé les 2 groupes au Ventoux et c'est vraiment pas terrible pour l'ambiance!
Et comme c'est ça qui compte avant tout ici... :supporters: :supporters: :supporters: CQFD

Mais on fera aussi quelques sorties "open"... le Ventoux justement qui s'y prête bien! Plus tard dans la saison.

Dire qu'à une époque quand on était plus de 10 on était nombreux...

Bref on est les 1ers à qui ça "fend le " :triste1: de devoir limiter :triste1: mais on doit être :police: raisonnables!
On pratique un sport dangereux ne l'oublions pas! :police:

Parfois prudence et raison doivent primer sur passion.

Vous signale que certains forums limitent à... 10!!! Pour les mêmes raisons que nous!

[Fastmanu11 0]

lagoon a écrit:

y' de l'ambiance ici !! bref s'il reste de la place ma biche et moi on ferait bien cette balade ! sinon régalez vous bien !::

Pas de soucis , je vous mets dans la liste d'attente

[Fastmanu11 0]

Vu le nombre de participants : pour le déjeuner ce sera PIC NIC !
Il y a de quoi boire le café en haut et plus si affinités
Pour les infos ( rb et iti ) c'est :
RB ET ITI C'EST ICI

[NeuTRaLiiZeD 0]

Manu ou Olivier , si je me souviens bien il doit y avoir un snack mais en Janvier , suis pas sûre qu'il soit ouvert ??

Bisous

[Fastmanu11 0]

Il y a effectivement un snack au télépherique mais pas possible d'acceuillir 40 personnes à manger :dubi:
Par contre pour les cafés

[boblepongedu91 0]

:: Bon ben... Je me lance et j'aimerais que l'on m'inscrive, sur la liste d'attente !... :bouletrepere: ... On sait jamais ! Si un miracle se produisait et que j'arrive à me libérer et qu'il y est de la place ?!... Je rayerais donc déjà une de mes bonnes résolutions 2008 !!.. :: Thank you !!!

[Fastmanu11 0]

Supermimi
Je m'en occupe

[TheClowN 0]

Merci cher Manu !! ::

[Rusty11 0]

Exellente idée mon cher Jean Mi
Ca serait sympa car c'est quand même mieux de se réchauffer à cette période !!!
Surtout pour nous qui venons des Alpes !!!

[Maico_Stunx 0]

Ben il est où le post de Jean Mi auquel j'ai répondu ????????????
::

[@bysse1 0]

Ben oui il est où son post ? moi aussi je l'ai vu avec la salle de reception dans un camping au sommet avec cheminée etc... :dubi:

[Ownage 0]

:::bouletrepere: J' ai confondu le Ventoux et le Faron !

[iPwNdU 0]

zanmi a écrit:

:::bouletrepere: J' ai confondu le Ventoux et le Faron !

Et voici les Zaventures de Zanmiiiiii !!!!..... ::

[Fastmanu11 0]

T'inquiètes c'est l'age ::
Pour le ventoux , on a nos petites habitudes !
Généralement on va chez les dom's , proprios sympathiques du chalet liotard et membres de moto tribu !

[SnowKing 0]

:: je mé gouré ! Privé de pain avec le Tiramisu !

[@bysse1 0]

[Animal 0]

Zavez qu' a tirer depuis le Faron jusqu' au Ventoux alors ! Comme ça ze mé pas gouré.....:gorille:

[Diagnosed 0]

T'as raison c'est presque la porte à coté

[Herrel 0]

::

[Dhezire 0]

Question idiote... :loupbipbip: La proposition de balades est-elle réservée exclusivement aux modos ??? Parce que ces personnes mises sur listes d'attente, au lieu de poireauter ou polémiquer de manière stérile, pourraient très bien s'organiser une balade parallèle, au lieu d'attendre désespérément qu'une place se libère : les belles routes ne manquent pas dans cette belle région.

[iNFeRNO 0]

Ben tiens,c'est vrai ça. Ils ont qu'a organiser leur sortie aprés tout, et puis ils peuvent faire le mont Faron, ça serait marrant que le départ soit au même endroit que la sortie officielle.
Contre-carré les nouvelles régles des modos, alors comment vous faites hein, les modos... z'étes bien embêté du coup...

[Fastmanu11 0]

Bien sur que chacun est libre de rouler où il veut
Il y a aucun problême là dessus : il suffit juste de ne pas se servir du forum pour organiser sa sortie le jour de la sortie officielle
En effet , nous avons toujours été clair là dessus : libre à quiconque d'annoncer une sortie à condition qu'elle ne tombe pas le jour de la sortie organisée par Moto tribu !
Il suffit juste de nous le demander
Pour le reste , si il y a autant de gens qui souhaitent faire la sortie avec nous , c'est sans doute qu'il y a une petite raison ::
::

[@bysse1 0]

olivier a écrit:

Ben tiens,c'est vrai ça. Ils ont qu'a organiser leur sortie aprés tout, et puis ils peuvent faire le mont Faron, ça serait marrant que le départ soit au même endroit que la sortie officielle.
Contre-carré les nouvelles régles des modos, alors comment vous faites hein, les modos... z'étes bien embêté du coup...

Ouais ! Ouais ! Et puis tant qu'on y est, ils ont qu'à Créer un forum, lancer un sujet sur une sortie au Mont Faron ! ... Et puis même qu'ils peuvent y aller à moto ! :pchitt: ... C'est carnaval ici hein !?


































:supporters: :supporters: :supporters: :supporters:

Ok ! Ok ! :gene2:

[Fastmanu11 0]

:: :: ::

[Pyroet 0]

appelons ce nouveau forum TRIBU <MOTO>

[NaQaW 0]

Moi comme je me sens capable de faire les deux sorties au même endroit et à la même heure, je m'inscris !!
::

La liste

1- Gilles et Gilles

[Thurnis 0]

loic et loic

[Sinister 0]

désole j'aime bien dire se que je pense pourquoi se retrouver 343 membres cher moto tribu si faire 2 sortie le meme jour est pas possibles est ne pas pouvoir la poster je trouve sa scandaleu donc en gros c'est comme un macht de foot 11 sur le terrain est 6 sur la touche c'est vraiment domage .. mais je pense que certaine chose serait a revoir de plus je laisse ma place au mont faron pour mimi miss couette qui malheureusement ne peut faire comme elle veut par rapport a ses enfants est qui aimerai un peu profite de ballader avec moto tribu ????????????

[@bysse1 0]

loic04 a écrit:

désole j'aime bien dire se que je pense pourquoi se retrouver 343 membres cher moto tribu si faire 2 sortie le meme jour est pas possibles est ne pas pouvoir la poster je trouve sa scandaleu donc en gros c'est comme un macht de foot 11 sur le terrain est 6 sur la touche c'est vraiment domage .. mais je pense que certaine chose serait a revoir de plus je laisse ma place au mont faron pour mimi miss couette qui malheureusement ne peut faire comme elle veut par rapport a ses enfants est qui aimerai un peu profite de ballader avec moto tribu ????????????

Les précédents posts ont été écrits sur le ton de la plaisanterie par rapport à ce qu'à écrit Olive...

Je préfére le préciser pour que ça te semble plus clair Loic...

Et comme Manu l' a fort bien expliqué chacun est encore libre de faire la balade de son choix quand il veut..

Pour preuve de nombreux RDV de groupe ont été proposé et cela par le biais de sujet sur le forum ( comme à Marseille derniérement pour aller manger des crépes) et cela sans qu'aucun RoadBook ne soit établi mais uniquement dans le but de se regrouper et de rouler ensemble...

Tu fournis enfin un trés bon exemple avec celui d'une équipe de foot à 11 sur le terrain: ils sont 11 pour respecter les régles établis au départ par le jeu en lui même... Pour la sortie à 30 MAX, c'est pareil si ce n'est qu'ici, il ne s'agit plus de régles de jeu mais de régles de sécurité et d'autorisation préfectorale...

Enfin, tu es fort avenant avec Mimi en lui proposant ta place (ce qui est fort galant aussi)

à bon entendeur ::

[Demetrius 0]

le probleme de la maniere que c dit on ne c pas si c du lard ou du cochon pk pas faire 2 groupe une fois de plus est pouvoir satisfaire tous le mondes 2 personne dans chaque groupe qui ouvre est qui ferme la marche

[Akihiro 0]

loic04 a écrit:

le probleme de la maniere que c dit on ne c pas si c du lard ou du cochon pk pas faire 2 groupe une fois de plus est pouvoir satisfaire tous le mondes 2 personne dans chaque groupe qui ouvre est qui ferme la marche

[@bysse1 0]

Suite...

En ce qui concerne le fait de ne pas poster 2 balades le même jour, c'est compréhensible pour l'organisation de la sortie et de ces membres ("actifs" donc roulants car sur les 343 motards de la tribu, tous ne peuvent hélas pas rouler à leur guise même peuvent néammoins poster sur le forum et faire acte de présence).

Il exsiste néammoins plusieurs solutions alternatives à cela :

- si un jour les organisateurs tels que Adrien, Manu, etc.. se rendaient compte qu'une sortie fournirait une liste de 30 motards validés et 20 autres en attente d'une place désistement, peut-être leur viendrait l'idée de créer une 2éme sortie et de laisser le choix aux membres de leur déstination (cela ne s'est vraisemblablement pas encore vu sur ce site, du moins à ma connaissance)

- tu peux aussi proposer aux malchanceux de la liste de faire une sortie ailleurs OU de demander à ce qu'il soit prioritaire sur la prochaine sortie (un peu comme tu viens de le proposer à Mimi : que ce soit juste et équitable) OU même de leur proposer ue sortie avec un parcours différent mais un point de ralliement à midi pour les 2 sorties (à midi par exemple) ...

- tu peux aussi t'inscrire sur plusieurs forums différents afin d'avoir plusieurs propositions de sorties différentes, comme avec les kawasaki-customs ...

Bref, l'essentiel est de contenter tout le monde,... Ce qui est, comme pour tout, généralement, IMPOSSIBLE...

[idem 1]

[b]Fastmanu[/b]
a dit jour de la sortie officielle
En effet , nous avons toujours été clair là dessus : libre à quiconque d'annoncer une sortie à condition qu'elle ne tombe pas le jour de la sortie organisée par Moto tribu !t

[Hussein1 0]

Perso et vous l'aurez compris, je déconnais en disant que je faisais les deux sorties dès lors qu'elles tombaient le même jour à la même heure !!

Maintenant, la route est libre et ouverte à tous !! seule chose à prendre en compte, c'est que 30 bécannes c'est gros et que si on en rajoute à la suite, y'a problème de sécurité pour tous !!
Maintenant, s'il y a un deuxième groupe de motos physiquement séparé du premier, je pense que ça devrait solutionner vos envies frustrées!!
Mais qui peut dire aujourd'hui que nous serons au complet, c'est à dire 30 le jour de la ballade !!

[Abvolate 0]

Loic, j'ai noté Mimi miss couette à ta place conformément à ta demande !

[Tyga 0]

personnes justement est certain son sur la touche moi sa ne me pas j'ai laisser ma place

[fofi-fonfec 0]

:dubi:

L'organisation de concentrations et de manifestations sur la voie publique ou lieux non ouverts à la circulation, comportant la participation de véhicules terrestres à moteurs, fait l'objet d'une nouvelle réglementation.

Si les conditions d'application de ce nouveau décret n° 2006-554 en date du 16 mai 2006, doivent faire l'objet de circulaires d'application, quelques idées fortes peuvent déjà être retenues. La notion de concentration et de manifestation La concentration est un rassemblement auxquels participent des véhicules terrestres à moteur, qui se déroule sur la voie publique dans le respect du Code de la route, et qui imposte aux participants un ou plusieurs points de rassemblement ou de passage et Ce rassemblement est dépourvu de tout classement et donc de chronométrage. - lorsque la concentration compte moins de 200 véhicules automobiles ou moins de 400 véhicules à moteur de 2 à 4 roues, elle est soumise à déclaration. - au-delà, elle est soumise à autorisation. etc,etc.............. http://admi.net/jo/20060518/INTD0600097D.html

[Voltaism 0]

heuuuuuuuuuuuuuuuuu

[Mystikal 0]

Moi aussi je suis quelqu'un de franc et sincère et je vais vous dire à ce moment précis ce que je pense.

Nous avons un forum, des sorties , des balades qui marchent bien et si vous y etes c'est qu'à mon avis vous pensez la même chose.
Et bien aujourd'hui à la lecture de pas mal de posts je suis un peu décue.
Déçue parce que pour une fois nous avons limité le nombre de participants à une sortie pour les raisons que vous connaissez tous.
Pas une fois nous n'avons laissé quelqu'un sur la touche, A ce jour les personnes sur la liste d'attente se sont vus attribuées une place par désistement .
Ce que je trouve dommage c'est cette polémique alors que même pas vous nous faites confiance , à savoir de nous laisser approuver ou réprouver notre décision, car jusqu'à preuve du contraire c'est l'expérience qui nous guide.
C'est facile de dire et pourquoi çi et pourquoi çà.
Nous sommes 6 personnes volontaires qui essayons de faire de notre mieux afin que mototribu soit ce qu'il est aujourd'hui et jusqu'à présent on ne s'en sort pas trop mal.

Une précision quand même, comment pouvez-vous une seconde envisager que le jour d'une sortie officielle mototribu on tolère que d'autres sorties soient autorisées, au risque d'une part de diviser la tribu et surtout quel interet ce forum si Pierre, paul ou Jacques fait ce qu'il veut quand il veut.....je parle au niveau organisation bien sûr.
Et si vous êtes un habitué de ces lieux vous devez connaitre les sorties proposées par tout un chacun en dehors de nos officielles.
Et ce que je déplore aussi ce sont les gens qui, semble -il, attendent la moindre chose nouvelle ou inhabituelle pour emettre ou applaudir des critiques que je ne nommerai pas constructives et ça , croyez moi ça me décoit profondément et je tiens à le dire.

Lyzzie