problème d'allumage: bobine HS? (résolu)

[palmito1 0]

EDIT 16/12/11: 'problème' identifié: batterie morte! Résolu en achetant une nouvelle boitàjus. Voir infra.

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help, yamamotokécassé

Une bobine HS donne quels symptômes?

Rétroactes: La RS n'a pas voulu démarrer ce matin (me gâchant ma matinée, d'ailleurs): j'entends le démarreur fonctionner, mais le moteur ne "prend" pas. Pour la faire courte: j'ai ensuite rejoint une rue en pente pour démarrer à la poussette, et là j'ai pu démarrer. 1km plus loin, le moteur s'est éteint et plus moyen de redémarrer.
Je me mets sur le côté, je pousse sur 1 km pour revenir chez moi: la batterie est un peu au-dessus de 12V, ça me semble faible mais explicable par les nombreux coups de démarreur.
Le dépanneur arrive: avec sa batterie, ça ne marche pas. Il teste à gauche et à droite, pour lui c'est une bobine d'allumage qui est cuite. Le courant arrive aux bobines mais pas de jus dans les antiparasites.

Qu'est-ce qui pourrait déconner dans le circuit de démarrage? Bougies, antiparasite?
La moto est chez BM Meiser (à Evere), j'aimerais pouvoir les attendre de pied ferme quand ils vont me rappeler ...

[Armorique 0]

Bonsoir ,
généralement , c'est des ratés a un certaint régime , puis , imposible de démarrer le moteur .
avant d'incriminer la bobine il faut vérifié quelle est alimenter en 12V , contacte mis , à la borne 15 .
vérifier le RCO à la borne 1 , si on n'à pas d'appareil pour mesurer le Dwel , on peut enployer un testeur à diode , brancher entre la borne 1 et la masse contacte mis , quant on actionne le démarreur la diode DOIT clignoté.
si c'est pas le cas , controler les capteur hall
a la borne 4 de la bobine c'est la HT , facile à controler avec un fils écarte de 5mm de la masse (31)

[Lucky04 0]

PS : je n'aime pas qu'on m'attende de pied ferme.
la courtoisie et le dialogue son plus indiquées

[Bob04 0]

Coq a écrit:

Une bobine HS donne quels symptômes?

plus d'étincelle à la bougie, donc moteur qui démarre difficilement et s'il arrive arrive à démarrer il va tourner sur 1 cylindre, donc grosses vibrations.

Coq a écrit:

Il teste à gauche et à droite, pour lui c'est une bobine d'allumage qui est cuite. Le courant arrive aux bobines mais pas de jus dans les antiparasites.

Qu'est-ce qui pourrait déconner dans le circuit de démarrage? Bougies, antiparasite?

si tu as du jus qui arrive à la bobine, mais pas d'étincelle à la bougie, ça peut être la bougie, l'antiparasite, le cable haute tension ... ou la bobine.

Si tu as des étincelles aux bougies, ça peut être plein de choses ...

V
babwin

[VictorDelirium 0]

Bonsoir,

D'accord avec toi. Disons plutôt "attendre en terrain connu" alors Ils m'ont toujours très bien accueilli.

fjlyg a écrit:

avant d'incriminer la bobine il faut vérifié quelle est alimenter en 12V , contacte mis , à la borne 15 .
vérifier le RCO à la borne 1

C'est ce que le dépanneur Touring a testé, je pense, avec son testeur à diode sur la bobine. C'est là qu'il m'a dit qu'elle était alimentée.
Je ne comprends pas l'histoire des bornes...
Je vais google le capteur Hall, je ne connais pas non plus.

Citation :

a la borne 4 de la bobine c'est la HT , facile à controler avec un fils écarte de 5mm de la masse (31)

Il n'y a pas d'étincelles à la bougie. Ca signifie qu'il n'y a pas de HT?

Merci de ton diagnostic

@babwin: Bien noté. Pas d'étincelles à la bougie: j'en déduis que c'est le bobine, puisque aucun des deux cylindres ne démarre. Ou alors les DEUX bougies/antiparasites/câbles ont lâché simultanément, ça serait un coup de malchance...

[Raven555 0]

Ca serait pas la montre ???

[Ardemon 0]

Le fusible de la montre était pété, oui.

[Gorblade 0]

Bonjour
sur la bobine il y a 4 connections
l'alimentation 12V via un relais , c'est la borne 15
la fermeture du circuit , par une mise à la masse temporaire via un étage de puissance du motronique , c'est la borne 1
et 2 sorties HT , c'est les bornes 4
pour un controle rapide de la HT il sufit d'y introduire un doigt dans une borne 4 , de mettre un autre doigt sur le moteur ,et d'actionner le démarreur .

[diabooolo 0]

fjlyg a écrit:

.......
pour un controle rapide de la HT il sufit d'y introduire un doigt dans une borne 4 , de mettre un autre doigt sur le moteur ,et d'actionner le démarreur .

Et comment tu mesures ....le saut arrière que tu fais quand tu prends une châtaigne ?


C'est cardiaque ton truc d'électricien ; je comprends pourquoi dans ce métier ils sont toujours au courant.

[cyberman 0]

Hmmmm

ça sent le Capteur à effet hall ça madame

[Beatnick 1]

Papy a écrit:

Hmmmm
ça sent le Capteur à effet hall ça madame

Il y a bien UNE bobine pour les DEUX bougies?

[Beatnick 1]

oui

Mais on relève beaucoup plus de pannes du capteur à effet hall que de bobine.

[Suzukihotaru 2]

J'hésite entre laisser faire le concess (ch€r: 209€+MO) ou reprendre la moto et chipoter moi-même (pas cher, mais chronophage). J'ai lu le volumineux PDF sur le remplacement des capteurs à effet Hall (/search/?q=t3471-capteurs-a-effet-hall-1-3-diagnostic). C'est bien expliqué, mais je crains de rester désemparé en cas de souci non prévu
Ca implique du démontage, de la lecture de multimètre, un peu de soudure; le recâblage :

J'attends d'abord le verdict de :BMW: : bobine, capteur 'Hall', autre chose?

[bogosse 0]

Bonjour ,
Ce n'est pas très compliqué de poser un diagnostique à 90% fiable .
sortir les 2 bougies les poser sur une masse (acier ou aluminium , nu )
un coup de démarreur :
étincelle au 2 bougies>probablement pas l'allumage .
1 étincelle >cable et/ou capuchon défectueu .
pas d'étincelle >déposer réservoir >controler sur la fiche de la bobine (T9510)contacte mis si il y a du 12V à la borne 15 bobine :
pas de 12V au 15 >controler cablage (vert) / coupe/contact (poignée droite) et contacteur à clé .
12V au 15 >avec une lampe témoin branchée sur le 1 bobine (blanc) ,un coup de démarreur :
la lampe allume fix >changer le motronique.
la lampe clignote > changer la bobine
la lampe ne clignote pas >controler fusible 5
fusible 5 bon :bruit de la pompe OK >controler cablage et/ou capteur Hall
pas de bruit de pompe > controler contact et/ou cablage :contacteur de béquille , coup-contact , contacteur de point-mort ,contacteur d'embrayage .
PS :il y a 1 bobine avec 2 sorties HT (4)

[raph93 0]

Rebonsoir,

Suite de l'enquête: un ami kissiconné est venu checker ça ce WE.
Nous avons fait la procédure suivante:

Citation :

mesurer à l'ohmètre la valeur de l'enroulement primaire (entre borne + et borne -) puis mesurer la valeur de l'enroulement secondaire (entre borne + et ht)
Si valeur (l'une ou l'autre) 0 ou infini = bobine morte

J'ai une valeur pour l'"enroulement primaire" (.003 quand le curseur du multimètre est sur 2k).
Pas de valeur par contre pour l'"enroulement secondaire".

J'en déduis que la bobine est bien cuite

fjlyg: nous n'avons pas fait le test que tu décris avec la lampe témoin (une lampe témoin branchée sur le 1 bobine (blanc) ,un coup de démarreur). En gros, on met directement en contact le culot de l'ampoule sur la borne 1? (la borne n'est pas blanche, mais j'imagine que ça n'a pas d'importance) Merci.

[Olivia 0]

J'ai testé en retirant une bobine et en laissant un coté avec seulement la bougie de dessous branchée, ca ratatouille sérieux et dès qu'on rebranche ca tourne normalement, meme manip des 2 cotés, memes effets.....Plus simple ou pas vraiment fiable ?

[nono73 0]

Bonsoir ,
c'est le fil qui est blanc,pas la borne .
oui,une lampe témoin (si possible a diode,pour une question de résistance interne)entre la borne 1 et la masse,c'a doit clignoter quant on active le démarreur .

[Barbelongue 1]

attention, pavé!

1) remplacer la bobine n'a servi à rien. J'espérais que ça résoudrait tout, du coup je n'ai pas fait le test avec la lampe témoin sur la borne 1 de la bobine

2) en mettant le contact: le tableau de bord s'allume, la pompe fait bzzzzzz.
En démarrant: le démarreur tousse http://youtu.be/L1UmBa25txY tant que j'appuye sur le bouton. Je lâche le bouton et une dizaine de clac-clac se font entendre. Il y a une odeur d'essence.
Comme conseillé ici, j'ai donné quelques (légers) coups de marteau quand le démarreur tourne, en vain.
Je n'ai pas pensé à regarder si l'intensité des phares diminuait

3) la batterie avait été mise à charger sur Optimate, elle donne 12,50V au multimètre. J'ignore son âge. il parait qu'une batterie au gel peut lâcher presque sans prévenir?
Je l'ai remise à charger pour un nouvel essai demain matin. J'ai la batterie d'une Diversion 600 disponible, mais pas sûr qu'elle soit encore bonne puisque la Div ne démarre pas non plus....

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Prochains tests: merci de rectifier si je me trompe
- mesurer tension de la batterie lors du démarrage (si la tension passe sous les 10V, la batterie est dead)
- fusible 5 ok? (normalement oui mais on ne sait jamais)
- test avec une lampe posée sur la borne 1 de la bobine selon protocole de fjlyg:
--> la lampe allume fix >changer le motronique.
--> la lampe clignote > changer la bobine [déjà fait, mais bon..]
- retester cette bobine au cas où je me serais trompé...
- contrôler capteurs à effet Hall ca se complique. Je vais tenter de faire comme décrit ici. Peut-on laisser la platine en place pour tester? Je ne comprends pas très bien où mettre les fiches du multimètre malgré les photos.
- démonter le démarreur, le nettoyer, vérifier si des aimants seraient cassés/décollés?

Merci d'avance. C'est loin d'être intuitif pour moi, n'hésitez pas à me corriger.

[ArtMin 0]

Pour moi, ta batterie est à naze
Cherche pas plus loin, ton démarreur n'est pas assez entrainé pour pouvoir lancer les grosses gamelles du 1100.

[Yoshieko 0]

Ok. Si c'est bien ça, je serais à la fois furieux ( un "problème" aussi simpliste, really?) et soulagé ( ouf, rien de grave).
La tension qui s'effondre lors du démarrage permet bien de confirmer la mort de la batterie? Je fais ça ce soir

Q subsidiaire: après googlage intense, je n'ai pas trouvé de revendeur Odyssey en Belgique. J'peux me rabattre sur la BMW d'origine, mais il parait que saydelamayrde...

Et si quelqu'un a besoin d'une bobine neuve...

[Moriartea 0]

Pour confirmer et sans outil, tu peux essayer de démarrer la belle à la poussette.
Si elle refuse, là tu pourras chercher plus loin.

[LapinCretin 0]

Papy a écrit:

Pour confirmer et sans outil, tu peux essayer de démarrer la belle à la poussette.
Si elle refuse, là tu pourras chercher plus loin.

Ça, je crois que Coq a déjà testé : dans son premier post, il indique l'avoir démarrée à la poussette mais le brelon a calé quelques bornes plus loin et n'a plus rien voulu savoir
Et coté Batterie, le dépanneur est venu avec sa sienne (qu'on peut espérer bonne ) mais que ça a pas résolu le problème

Je reprendrais donc complètement la procédure de fjlyg qu'elle me parait bonne même si je l'appliquerai avec une batterie en bon état car une batterie faible peu générer du Caca dans le Motronic et donc perturber le diag'

[Bikou 2]

rebonsoir,

tension de la batterie chargée: 12,5V. Tension lors du démarrage: 9,9V...
Le fusible 5 est OK.
Le phare s'éteint quand j'actionne le démarreur.
Il y a bien 12V à la fiche bobine.

Remesure des bobines (l'origine et la neuve donnent les mêmes résultats): je ne comprends pas les unités utilisées...
Enroulement primaire (bornes 1 & 15): 1,3 (le multimètre mis en ohm est sur "200") Valeur de la RMT: 0,5 Ω)
Enroulement secondaire (bornes 4a & 4b): 6,78 (multimètre sur "20k") Valeur de la RMT: 13 kΩ
?

Mais finalement, peu importe puisqu'IL Y A BIEN une étincelle aux bougies! J'ai retesté, et y en a bien une!

Je ne suis pas sûr de ce que j'ai fait pour la lampe-témoin: un bout de fil dans la fiche 1, puis une LED (tirée d'une guirlande de NoëL...), puis un bout de fil touchant le cylindre. Elle ne s'allume pas. -------- Dans la fiche 15, elle s'est allumée une fois (fixe) puis s'est éteinte, et ne s'est jamais rallumée. (???)
On ne sait pas utiliser le multimètre à la place? La fonction 'buzzer' ne sert pas à ça?

Je suis un peu perdu, là.
http://bmist.forumpro.fr/t56976-pas-d-allumage-sur-r-1100-rs Il semble qu'il reste à tester la continuité du câble capteur-> motronic.

De toute façon, il me faut une nouvelle batterie, correct?

[adib 0]

Bonsoir ,
change ta batterie .
quant tu dit "il y a une etincelle au bougies" tu veut dire "une seule étincelle" ou plusieur ?

[Bikou 2]

J'en ai eu qu'une seule à chaque pression de démarreur.
Ok pour la batterie. On peut trouver des Odyssey en Belgique ou il faut commander en ligne? Grosse différence par rapport aux Exide BMW?

[Picture 0]

Bonsoir ,
une lampe témoin 12V entre le 1 bobine et la masse , quant tu actionne le démarreur , que fait la lampe témoin ?
tu à , probablement brulé la diode de ta girlande .

[orient 0]

fjlyg a écrit:

tu à , probablement brulé la diode de ta girlande .

Certainement.
M'en fous, il en reste plein


Par contre, tu peux sortir le bâton Avec la batterie neuve (cherchée chez bmw), la RS a redémarré sans broncher.


Désolé d'avoir pris votre temps pour ça Je crois bien avoir explosé (et de loin) le ratio simplicité de la panne / temps mis à la résoudre... Un mois d'immobilisation pour une batterie faible, je m'en mords encore les doigts...
Je l'ai mise à charger (optimate 4), j'irai rouler demain pour confirmer que c'est en ordre.

[Meteos 0]

Profite de la batterie neuve pour monter un anti-buée dans ton casque...

[Ares1 1]

Ce n'était pas de la buée: je sortais d'un banc de brouillard très épais