DIMANCHE 30/10/05 : Les Gorges du Verdon - CR

[Invité adrien]

Moi je pense pas.
Comme je le disais à un autre endroit. Partis pour 2 jours à 8 vraiment entre potes par 2 fois certains ont tiré droit et on a poireauté à les attendre...
Pas pire que ce we!
Et rentrant certains groupes de 6 se sont débrouillés aussi pour se perdre entre eux!!!
Une route ou un itinéraire sans intersections ça s'appelle un circuit!
Tout le temps rouler derrière un ouvreur : certains vont se lasser!
Bien repérer les pièges de parcours et les éviter est obligatoire à partir de 3/4 motards de niveaux différents.
Curieusement le nombre ne change pas grand chose à l'affaire. Si le 1er s'arrête tout le monde s'arrête, si le 1er démarre tout le monde démarre, si le 1er fonce, tout le monde fonce. Suffit que le ou les 1ers soient dans la bonne direction et après on peut lâcher les chevaux!

[Invité LOLO]

fastmanu a écrit:

on y a pensé mais pour lolo, ça ferait bibendeum et puis y avait pas sa taille!
quand à patrick vaudait mieux qui suive en voiture balai vu ce qui fait de sa r1!

pav con.

[Invité Varsouil]

Pour ma part (faut bien que je la ramène...), par respect pour nos amis accidentés "kiboivepado"(relativement plus de peur que de mal, crois-je savoir, et je me joins alors au soulagement collectif), je ne dirais pas que ce fut une belle journée, mais, si je ne craignais pas d'en rajouter, je prétendrais avoir l'intention de me joindre, en qualité de moto-balai (je crois que g fait mes preuves, non ?...Et comme vous recrutez...) lors de la prochaine virée, si dispo.
Bravo les organisateurs, et mille excuses d' avoir du, comme bon nombre d'autres, certes, écourter mon parcours en votre compagnie.

Le philosophe a bien parlé (hugh !!!)

[ninja-moto-13 0]

prochaine sortie lol
c'est pas ce dimanche mais l'autre
depart d'aix 9H30
pour aller rencontrer les gars de moto 34 a montpellier qui nous on concocter un petit parcours sympa
et on rentrera pas tard 18H00 maxi sur aix

[jeff1964 0]

Bien rentré moi aussi. Ai fait parti des motos reparties sur Aix. Désolé Lolo, il y avait un second FZ6. A un moment je vous ai laissé ne comprenant pas votre direction. Itinéraire vert par st raph-fréjus!!!!!J'ai pris le premier rd pt en demi-tour et direction Aix. étant pressé, je suis sorti à Brignoles et ai pris l'autoroute.Salut à tous, là encore belle balade et des virolos à n'en plus finir............

[Invité LOLO]

oui on est rentrais par la N7 pas par l autoroute.

[Invité yoda]

Salut à tous j’ai entendu beaucoup de choses ces derniers jours alors je vide mon sac et ça va être un peu long mais tant pis.
La première chose : je ne suis pas la pour accuser personne, ni pour dire comment bien faire les choses.
Autant lors de la sortie de la route napoléon, j ai encensé (éloges, compliments) les membres de la caste dirigeante de m13, autant là j’ai vu de grosses lacunes (ne me virer pas de suite, pitié) .
D’abord les critiques au sujet de l’accident et du trop grand nombre de moto et là je suis désolé ils étaient 3 ou 4 à s’arsouillet entre eux. Le groupe n’a jamais gêné personne ni exciter personne lors d une remontée de file, le groupe aurait pu compter 500 motos ça n’aurait rien changé, même avec un groupe de 10 s’était l’accident entre ces 4 motos très loin devant, ne remettons pas tout de suite en question m13 car il a quand même un certain savoir faire (route napo) .
En ce qui concerne le groupe au départ puis sur la petite route j’ai vu le gros du groupe se comportait très bien et très respectueux les uns des autres, sur cette route piège à souhait, sa roulait à merveille, puis l’accident, puis le bordel , on pourrait dire se qu’on veut ça a traumatisé beaucoup de voir Sarah comme ça sur le sol, ça n’a plus rouler pareil après, inconsciemment et c’est humain .
Quelques critiques sur l’accident : un grand moment de flou sur les décisions à prendre, il faudrait que 1 ou 2 personnes soit formait par les pompiers (il parait que c’est gratuit) soit entre nous lors d’une soirée soit pour que de suite si il y a un accident ou une panne d’une kawa , pardon moto ou autre problème ont sécurise de suite le lieu, et qu’1 personne dise de suite toi et toi aller signaler à la circulation devant et derrière le problème pour éviter le sur-accident et faire les choses dans l’ordre, puis si possible vu le succès m13 que la caste dirigeante désigne 2ou 3 personnes pour les former auprès des pompiers à donner les premiers soins, ça peut servir a tous et si il font payer les stages on ferra une collecte, il faut êtres très con pour pas donner.
Pour la suite de la journée, je pense qu’il aurait fallut annuler la suite et rentrer sa aurait été plus sympa et on serait aller boire un coup tous ensemble en fin d’aprèm pour se ressouder un peu, c’est mon humble avis.
Pour les autres sorties complètement d’acc avec adrien, c’est pas le nombres de moto qu’il faut remettre en cause, mais le faites que presque personnes ne respecte la charte qui est très bien écrite même certains anciens ne le font pas !!!.
Je serais d’avis qu’on signale puis qu’on sanctionne les contrevenants et si au bout de plusieurs avertissements la personne ne comprends toujours pas qu’elle soit banni du club, je sais c’est dur mais il en va de la survie des sorties, de même il faudrait rajouter sur la charte (détail qui m’énerve beaucoup) c’est que lorsque l’on s’arrête, que l’on ne double pas la moto qui est devant soi et qu’on reste en file indienne par 2, trop fort yoda.
Il est grotesque que les derniers arrivés repassent devant les premiers et du coup sur les stops ou les ronds-points et qu’on fasse de véritables bouchons de moto empêchant toute circulation et on risque surtout d’avoir des accidents. De plus, nous sommes tous à demander qu’on nous respecte, alors commençons par respecter la libre circulation de tous.
J’ai encore beaucoup de chose à dire mais je vais arrêter là, dernière idée la caste dirigeante devrait je crois ouvrir un post pour trouver des idées et améliorer et surtout gommer les erreurs lors de si importantes sorties si on veut les voir pérenniser au plaisir de tous.
J’espére que tout le monde a compris que je ne critiqué personne, avant de critiquer il faut être soit même incritiquable, c’est juste pour lancer le débat et pour aider la caste dirigeante a y voir plus clair, plus rapidement.
Je suis viré ou je peux rester un peu encore ????

[Invité LOLO]

yoda l ors de l accident il y avait 2 infirmiere diplomer . et un militaire titulaire de l AFPS,(moi en l ocurance) des que je suis arriver sur les lieux de l accident j ai demander a ce que deux machine balise la zone une en amon et une en aval pour ralantire les automibiliste et securiser le primetre . j ai egalment demander que la chausser soit degager de toutes moto pour que les pompiers puissent intervenir facilement.
sur les lieux de l accident tous ce qui as du etre fait as ete fait . lysiane et muriel (qui sont infirmiere et donc bien plus califier que moi pour ca ) sont rester au pret des blesser . et avec pat nous avons baliser la zone (lost boy n ous as dailleur ete d un grand secour as ce moment la )je ne pense pas qu il y ai eu d erreur sur l accident en lui meme il y as eu des gens qualifier qui on pris en charge la situation est ca ce st bien passer. (si ont peut dire)
pour le reste d la balades j ai demander a pat si on annuler . la reponce a ete non. ce qui est tres bien mais l erreur as ete de na pas l ecourter a mon avis . nous aurions du aller manger un morceaux ensemble puis rentrais sur aix .
mais c est vrais que sur chaque balade un secourisste devrais etre present . c est bien meiux et plus prudent.

pour les kawa : je te merde.

[Invité LostBoy]

ca me tue de dire ca , mais ....d'accord avec lolo !!!!

je deconne lolo.....moi zossi je t'm !!!


juste , j'aimerai bien qu'on investisse dans une trousse de bobologie...avec des ciseaux (qui coupent!), une couverture de survie, des pansements, de la betadine, des compresses, des gants en latex, des infirmieres nues sous leurs vetements, des capotes, du viagra, de la coke, un camescope, des films porno, de la biere...(c'est pô une option!!)...

ca ne peut qu etre utile...non ???

[Invité LOLO]

des gants en latex, des infirmieres nues sous leurs vetements, des capotes, du viagra, de la coke, un camescope, des films porno, de la biere...(c'est pô une option!!)...

ca ne peut qu etre utile...non ???[/quote]

oui oui oui je suis d accord

[Céréal Killer 83 0]

LOLO a écrit:

des gants en latex, des infirmieres nues sous leurs vetements, des capotes, du viagra, de la coke, un camescope, des films porno, de la biere...(c'est pô une option!!)...

ca ne peut qu etre utile...non ???

oui oui oui je suis d accord [/quote]


OH OUI OH UOI !!!

[Invité adrien]

Je confirme Lolo au niveau organisation l'accident a été très bien géré.
Même dans le timing on avait de la marge et on a mangé à une heure correcte malgré l'arrêt!

Pour le reste je me répète : TOUT CA POUR CA???
1 station service fermée + 1 embranchement raté = 2h de perdues.

Yapa à chercher midi à 14h ce sont 2 bricoles qui ont empêché la majorité d'entre nous de faire les Gorges.
C'est peanuts à corriger et on y veillera.

[Invité pat-2b]

lolo je suis vraiment desolé , mais j'ai vraiment pas percuter sur le moment et je m'en excuse mais j'ai une trousse de premier soin sous la selle de ma moto alors je le redit j'ai pas percuter !!!!
donc je le dis pour tout le monde j'ai une trousse de seccours sous ma selle n'hesiter pas a me bousculer si jamais on en aurrait besoin ce que je souhaite pas bien sur.
desolé

[Invité adrien]

Euh avec les porte jarretelles??? Et le déguisement?

[Invité LOLO]

pat2b a écrit:

lolo je suis vraiment desolé , mais j'ai vraiment pas percuter sur le moment et je m'en excuse mais j'ai une trousse de premier soin sous la selle de ma moto alors je le redit j'ai pas percuter !!!!
donc je le dis pour tout le monde j'ai une trousse de seccours sous ma selle n'hesiter pas a me bousculer si jamais on en aurrait besoin ce que je souhaite pas bien sur.
desolé

c est pas grave pat . de toute facon dans ce cas la ont peut pas faire grand choses avec une trousse de secour mais ce st bien d en avoir une sur ca moto effectivement.

[ninja-moto-13 0]

bon yoda
je suis autant peiner que toi de l'accident
je comprend ta reaction c'est l'apres coup qui ressort
effectivement lysiane et muriel sont infirmieres diplome
plus que diplomé meme en nombres d'annee d'experience
j'ai une certaine experience medicale aussi et on a ete plus que reactionnaire sur l'accident
acces pompier
faire ranger les motos etc ....
t'inquiete t'es pas virer
on en as tirer des enseignements de cette journee et certaines erreur seront evite dans l'avenir
mais des potes malheureusement beaucoup en 30 ans de motos et helas ca arrivera encore

allez a bientot

[sultan 0]

crazy chapeau pour la video,jolie boulot

les photo sont sympas, mais apres c'est domage que le groupe se soit separer et accord plus dommage pour l'accident mais heureusement ca va

je pense que pour rouler en grand nombre comme ca et que pour tous ce passe bien faut rouler en mode balade et pas en mode arsouille
mais ca n'est que mon avis

quand je peut je suis le premier a mettre la poignet dans l'angle mais j'adore aussi les grande sorti de balade ou on enroule les virages

pour ce qui est de faire du bruit dans les villages je l'avous de me laisser entrainer facilement mais vous avez tous a fait raison ca sert a rien promis j'arrete

[Invité LOLO]

comment ca tu met la poignet dans l angle faut que t enleve la vis qui est dessus alors comme ca tu pourras ouvrir un peut plus

[sultan 0]

et non car apres je pourrais pas l'exploiter a fond

[Invité yoda]

ok ok , si je suis pas viré je continue , il est bien de savoir que la petite santé de yoda ne risque plus rien et je pense que je vais souvent tombé malade pendant les balades au vue de nos si jolies infirmière et en même temps je veux que tout le monde sache que si je suis dans les pommes pas de ninja pour le bouche à bouche .
Plus sérieusement j'espére que vous avez bien compris ma démarche et je continuerai à raler sur les agglutinement des motos au stop et au rond point, alors qu'avec juste un peu de civisme on se ferai pas traiter de tout les noms, ça va j'arrete de raler pour aujourd'hui.
Quant à mon lolo , tu parles plus loin de l'exterieur que tu m'as fais saches que doubler une moto au ralenti que je pilote d'une seule main pendant que de l'autre je regarde une revue de type pornographique , ça ne s'appelle pas faire un extérieur mais dépasser , arrete les champignons allucinogéne , de plus tu as parlé de mettre un caméscope sur la moto pense à le mettre à l'avant, jamais personne dérriere toi

de plus je voudrai m'excuser auprès de certain que j'ai pas pu saluer, comme varsouille, mais il y avait tellement de monde que je n'arrive pas retenir les noms et les visages, yoda pas très malin yoda

[Invité enzo04]

yoda a écrit:

......... yoda pas très malin yoda

..j'en suis pas si sur ...

[Invité yoda]

enzo a écrit:

yoda a écrit:

......... yoda pas très malin yoda

..j'en suis pas si sur ...

merci merci , mon dieu vivant tu es le pigmalion de ma vie et je ne suis qu'un infecte petit vermiceau qui aime rouler dans ton ombre , mon chef adoré

[Invité LOLO]

mon yoda . j ai pas vu la revu porno sinon je te l aurais piquet . tu pourrais en faire profiter les copains au moins merde . a la prochaine balade promis je te fait un interieur propre net sasn bavure comme ca tu auras pas d excuse.

pour ca qui est de nos deux infimiere. je pense que enzo va pas aprecier si mumu ce met en porte jeretelle pour les sortie (commence a faire froid ) et lysiane ce st ma maitresse ell n aime que moi et moi j aime qu elle (et ma moto bien sur )

pour ce qui est de l aglutinement au rond point je suis totallment d accord avec toi c est pas des plus malin
et je suis sur que tu est tres tres loins d etre senille .

[Invité enzo04]

[Invité yoda]

j'ai une trousse de seccours sous ma selle. mon pat2b adore la bouteille de ricard qui se trouve sous ta selle c'est notre trouse de seccours a nous pas a tout le monde trop petite la bouteille trop petite pour tous ont poura pas tous les sauver

[Invité LOLO]

puissque c est pat 2B qui as la trousse de secoure je propose que ce soit lui l infirmiere en port jaretelle.

[Invité pat-2b]

ben alors on m'aurais mentis c pas bien ca !!!!
moi je croyais que le ricard etais un medicament !!!!lol

[Invité yoda]

négatif négatif , j'adore pat 2b il est génial , mais en porte-jarretelle , même pour le jaune je doute , ça va pertuber mon inconscient d'hétéro

[Invité enzo04]

YODA ! je reviens sur ton post, .....
Quand je suis revenu en arriere apres avoir été mis au courant de l'accident par téléphone, .... la premiere chose que j'ai regardé en garant ma moto, c'est de savoir si les dispositions pour éviter le sur-accident avaient été prises. Et elle l'ont étés. (bien vu Lolo)
Ensuite, je me suis inquiété des 2 blessés, ...et je me suis vite rendu compte qu'ils étaient bien "pris en charge" par Lysiane et 2 autres personnes dont Lolo.
Muriel s'est "associée" a lysiane et moi je me suis assuré que Claude n'avait pas "un bobo caché" (et oui, ca aurai pu etre le cas...)
Comme plusieurs d'entre nous, je suis secouriste du travail, et je pense qu'on a bien géré ce coup ci. (...et j'en suis pas fier car j'aime pas avoir a gérer ce genre d'évennement...)
Par contre, il serait bon de cannaitre les "secouristes" parmis les membres de moto13

[Invité Cécile]

j'ai une trousse de seccours sous ma selle. mon pat2b adore la bouteille de ricard qui se trouve sous ta selle

ben elle a morflée la mini fiole de ricard, l'ami du mot............. pas plus tard que dimanche soir !!!

[Invité adrien]

Oui pas bête Enzo de recenser les secouristes, infirmières, voire toubibs du groupe!

[Invité enzo04]

Quoi ! ..t'as siflé une bouteille de Riccard ... avec Pat2b ...
Vous auriez pu nous inviter ...

[Invité pat-2b]

be ca va pas noooooonnnnn
et pi j'ai pas d'ensemble lol mdrrr a moins que une charmante jeune fille m'en prete un lol mdrrrrr !!!!!

et pour repondre a enzo j'en suis un aussi mais comme il se passe jamais rien chez nous et que les recyclages son tres tres espacé , c dur !!!!

[Invité pat-2b]

enzo a écrit:

Quoi ! ..t'as siflé une bouteille de Riccard ... avec Pat2b ...
Vous auriez pu nous inviter ...

ben oui notre chef adorer a meme pas une bouteille de pastis lol
il va falloir se cotiser mdrrrr
mais pas d'inquietude je l'ai reremplis pour la prochaine fois mdrrrr

[Invité yoda]

c'est tout à fais ça, que je voulais savoir enzo, au départ quand tu sais pas les choses et que tu vois plein de personnes au milieu de la route , tu as cette très désagréable sensation d'être inutile et impuissant face aux événement c'est dur à vivre , c'est pour cela que je voulais savoir , pour la pérénité du groupe et de tous nos amis si il y avait des choses à faire pour l'améliorer pour ce groupe d'amis de m13 pour lequel je m'attache de plus en plus , ainsi que les remarques pour améliorer les prochaines sorties au niveau du respect de la charte , mais comme j'ai dis plus haut je ne critique personne il faudrait pour cela que je sois moi meme incritiquable et que j'eusse le temps de balayer devant ma porte , mais je suis désolé quand j'attends des nouveaux membres qui critique la sortie ou la façon de faire alors que personne ne respecte le temps passé et perdu de tous les modos du club à l'organisation de la sortie , ça m'énerve, la moindre des choses c'est de respecter le travail fourni par les autres et de demander si on peux aider ,
c'est ma façon de voir , ça plait ou ça plait pas tanpis, je suis trop vieux pour changer maintenant

Varsouiile mon ami, améne ton cochon corse ya des irréductible à mettre au pas

[Invité enzo04]

Cécile a écrit:

…….pour le reste, hormis l'aspect "con" de l'accident, je trouve celà surtout triste... triste pour nos deux amis qui s'en sortent finalement bien, triste pour Ninja, LN, Enzo, Adrien, Manu et tous les autres qui oeuvrent dans l'ombre pour tenter d'organiser, avec tout leur coeur, des balades et tristes ceux qui s'enflamment un peu trop vite et qui oublient certains paramètres incontournables.
Mais moi, et bien d'autres sommes partant pour la prochaine sortie !!!

…merci Cécile

[Alain 13 0]

Salut à tous,

Si je peux me permettre, je voudrais donner moi aussi mon avis sur cette sortie, en ce qui concerne le carton "no comment", les causes nous les connaissons, personne n'est irreprochable à ce sujet, d'ailleurs le nombre de moto absolument ni était pour rien.
Comme a dit Jeff plus haut "agréable de se faire trimbaler, plus difficile d'organiser et de gérer"! et je suis bien de son avis.
Cela ne fait que deux sorties que je fais avec vous et je vois des organisateurs (Patrick, Enzo, LoreleiN, Manu, Adrien j'en oublie certainement ! ) qui sont dévoués au groupe, je leur tire mon chapeau car sans eux moto 13 n'existerait pas, ils se mettent en quatre pour que tout ce passe bien.
Enzo l'a dit au début de la balade, nous sommes tous des gens responsables.
Il faudrait que chacun se prenne un peu plus en charge, surtout en ce qui concerne l'itinéraire, se préparer un road book , un peu genre mapy pour qu'aux intersections chacun se pose un peu plus de question, et ne se contente plus de suivre sans réfléchir la moto qui le précède, en bref assumons nous d'avantage pour nous faire moins trimbaler et soulager les organisateurs qui ont déjà beaucoup à faire.

[Invité LOLO]

surtout que la carte est dispo sur le site avant chaque balade y a qu al imprimer.

[Invité enzo04]

bien !!! tres bien !!!

[Invité yoda]

et mon pat tu m'as trompé avec une fille pour vider le ricard haaaaaa trop dur , mais d'un coté je te comprend cécile est si magnifique et si gentille , je t'aurai trompé aussi , mais bon tu as refais le plein c'est l'essentiel nous somme fais du meme bois d'arbre yoda bois d'arbre trop fort

[Invité LOLO]

en fait c est moi qui est vider la fiole a pat et je lui au remis de l anis (et non pas de l anus) dans ca fiole il as rien vu en plus

[Invité Varsouil]

Euh ... Vous croyez que Yoda est amoureux ?

Alors, si c'est le cas, sache que je ne suis pas le garçon délicat que tu penses, et que si tu as une proposition honnête à me faire, viens donc au grand jour !!!
Et devant Maman encore !!!!

[Invité yoda]

pat2b mé qékil di , il parle de l'anus quel anus ??? une journée porte ouverte ???? on me dis jamais rien à moi

[Invité Cécile]

…merci Cécile

no soucy ! faut rendre à César, etc !!!!

[Invité Cécile]

enzo a écrit:

Quoi ! ..t'as siflé une bouteille de Riccard ... avec Pat2b ...
Vous auriez pu nous inviter ...

c'est vrai qu'on aurait pu la sortir à Manosque mais on avait encore quelques km à faire !!! la prochaine fois !!! et le chef il a même les glaçons !!!

[Invité adrien]

Exact faut un road book.
Et préciser que c'est mieux si chacun jette aussi un coup d'oeil sur une carte routière avant de faire la sortie.
Le problème de la carte sur le site c'est qu'elle est un peu trop imprécise.

De toutes façons on fait un road book.
On le met sur le site.
On en distribue à tous ceux qui n'en ont pas le matin avant le départ! (y a toujours des invités, des ceusse qu'on pas internet... etc etc)
PERSONNE ne part sans son road book et après TANT PIS pour ceux qui suivent pas les consignes du road book! Point.

M13 assure les portions "parcours de liaison" (type traversées de villages, embranchements, essence... etc) et tout le monde (nous y compris) s'éclate dans les portions de "quartier libre"
En essayant de mettre un maximum (70 à 80%) de parcours en "quartier libre"... YES!

Soit on fait comme ça et chacun se prend un (tout petit) peu en charge, soit ça sera toujours + ou - légèrement "bordélic"!

[Invité LOLO]

Varsouille a écrit:

Euh ... Vous croyez que Yoda est amoureux ?

Alors, si c'est le cas, sache que je ne suis pas le garçon délicat que tu penses, et que si tu as une proposition honnête à me faire, viens donc au grand jour !!!
Et devant Maman encore !!!!

*


au pauvre tu sais pas a quoi tu t expose avec yoda . si tu fait le menage la vaisselle et que tu lui sert sont pastis je pense que ca peut le faire n est ce pas yoda

[ninja-moto-13 0]

je pense au vue des posts passer que tout le mnde se mobilise et garde en memoire cette journée perfectible

tout les enseignements ont ete tirer par tout le monde
sur ce qui a ete fait
est a faire
ou doit etre fait
il est temps de clore le sujet et de passer a autre chose

prochaine sortie
pour ceux qui viennent pas a ledenon dimanche me voir me gaufrer dans le grillage du triple gauche
c'est dans 15 jours la sortie
sur montpellier rencontre les motards du forum moto 34

et marie aussi

[Invité adrien]

Sélectionner ceux qui me plaisent et ceux qui me plaisent pas ça n'a jamais été ma tasse de thé même si je te comprends Greg!

Limiter par exemple le nb de bécanes à 20?
Ok et si tu t'inscris 4 fois d'affilée en 21ème position tu vas penser quoi de M13???

Certains roulent pur leur gueule? Ben le principe c'est de se faire plaisir non?
D'accord désormais c'est moi qui ouvre et personne me double pendant 400 bornes. A ton avis à la fin de la sortie il en reste combien derrière moi?

Un road book c'est codifier??? Ben une carte c'est quoi alors??? Y a bien un itinéraire avec des villes et des villages traversés. Un road book c'est pareil mais avec en + 2 ou 3 indications utiles et supplémentaires!
Ou alors on dit : départ Aix, déjeuner Tourtour, arrivée Gréoux... Là au moins y a pas de code mais c'est + une sortie

Codifier "interdiction de doubler les meneurs"?
Ben oui parce que ça évite PILE POIL ce que tu dénonces qq lignes + haut à savoir que certains ont doublé le leader de façon anarchique. Si dans les parcours de liaisons personne double eh ben au moins on se trompe pas de route à cause de 2 ou 3 excités de la poignée!

Enfin je rerépète qu'à 7 ou 8 on se trompe idem et on perd presque autant de temps qu'à 50 quand les + rapides manquent les bons embranchements!!!

Mais on est bien d'accord que M13 est un beau truc, qu'on l'aime tous, toi y compris, et qu'on fera tout pour que ce soit le plus parfait possible au fil du temps!!!