Guidonnage

[lejejeff 0]

Et voilà, notre petite balade de dimanche m'a révélé un pb angoissant sur ma DL que j'avais déjà remarquer sans y attacher plus d'importance que ça. Je mettais ça sur le compte de revêtement routier pas top. Je cherche partout des infos, d'éventuelles solutions, bref le truc qui va faire disparaître ce phénomène.
Le pb : dès que je dépasse 145/150 kmh compteur, la fourche se met légèrement à guidonner et cela s'amplifie si j'augmente la vitesse. Quand je redescend à 140, le phénomène disparait.
Alors, ayant posé la question sur un forum concurrent spécialisé sur les DL 650, j'ai eu toutes sortes de suggestions : jeu dans la tête de fourche à vérifier (y en n'a pas), voilage de la roue avant (vérifiée, pas voilée), équilibrage de la dite roue (vérifiée en statique : ne semble pas déséquilibrée), étalonnage des amortos avant et arrière (ce matin vérifié. Avant : précharge réglée par un pro légèrement plus dure que la norme constructeur, j'y ai pas touché, arrière : redescendue d'un cran car réglée sur 4 pour une marge de 1 à 5, pneu avant et arrière presque neufs : TR 91, bien étudié pour ce type de machine)
les essais, je les ferais cet aprem.
Il semble en plus qu'il se produit principalement lors de turbulences en suivant un gros bahut ou une camionnette. Mais je précise qu'il s'agit bien de léger guidonnage et non de louvoiement dû aux turbulences de sillage. Peut-être les turbulences amplifient-elle ce phénomène.

Pour exemple, la balade. Descente jusqu'à Orange par autoroute. Fort mistral dans le dos donc moins de vent de face. Vitesse 150/160 sur une partie de parcours. Résultat : pratiquement pas de guidonnage.
Retour avec autoroute de Grenoble jusqu'à vers chez nous après bien des petites routes trop bien . Un peu de pluie et fort vent de face et de travers. Au delà de 145, c'était l'angoisse.
Alors je me suis posé la question à laquelle personne n'a su répondre : est-ce que le fait d'avoir posé une "bavette" à l'arrière du lèche-roue (d'origine et profilé), bien que cela se fasse sur ce type de moto, cela ne pourrait-il pas engendrer ce phénomène ?
Des réponse m'ont suggéré de faire des modifs, des essais, puis d'autres modifs et re-essais et tenter de trouver par tâtonnement.
Ca risque d'être long. Alors si l'un d'entre vous à eu ce problème et l'a résolu... hein... Je veux bien l'écouter.

[Binouz 0]

Je ne sais plus qui avait eu ce problème (ou presque) et je ne sais plus qui non plus avait parlé de "guidon trop large"...
Ceci est un souvenir qu'est dans ma ptite caboche, alors désolée de ne pas plus entrer dans les détails, mais si c'est une piste...

Pis t'as qu'à pas rouler au dessus de 130 quand t'es sur l'autoroute

sur les nationales, là tu fais comme tu veux, surtout si le revetement est en mode billard et que c'est tout plein de virolos

[Tétoitator 0]

Lejejeff, ne cherche plus ça vient pas de la becane mais c'est du à Parkinson.

[lejejeff 0]

Pis t'as qu'à pas rouler au dessus de 130 quand t'es sur l'autoroute

Juste une question, là, tout de suite, comme ça, qui me vient à l'esprit, que je te pose sans trembler malgré mon parkinson : Tu roules comment sur les autoroutes ? M’étonnerais que ta ducat se contente de sous-régimes. Autrement, ça f'rait longtemps qu'elle t'aurait fait un wheeling pour te virer à défaut de se foutre en panne. Une ducat qui ronronne c'est une ducat qu'est malââââde. Une Ducat en bonne santé, c'est une Ducat qui rugit. Alors les réflexions de comptoir, hein...
Mais pour ton histoire de guidon trop large, je le conçois sur un choper qu'aurait un guidon démesuré mais sur un roadster... j'ai un doute. Et en plus heureusement car autrement, ce serait difficile de le rattraper en cas d'amplitude de mouvement trop grande.

Lejejeff, ne cherche plus ça vient pas de la becane mais c'est du à Parkinson

Quant à l'autre, le fonctionnaire, sache que le parkinson, y a des moment où c'est vach'ment agréable... Surtout qu'avec l'âge, tu verras, tu seras bien content de l'avoir... Quand il ne restera plus que ça.

[lejejeff 0]

Bon, ben... c'est pas gagné c't'affaire. Suite vérif et modif du réglage de précontrainte de amortisseur arrière dont au sujet duquel je vous ai entretenu, je suis allé faire un petit tour sur l'autoroute du coté de Villefontaine (salut Binouz) et le constat est là : pas d'amélioration. Va falloir essayer autre chose.
Mais en rentrant à mon home sweet home, j'ai réflechi. Si, si, ça arrive. ET suite aux observations faites depuis l'existence de ce phénomène, à savoir sa présence surtout lors de turbulences, vent de face ou autre, je m'ai dit comme ça que ça venait peut-être de moi... J'en connais un qui doit se marrer. Non, c'est pas du parkinson.
J'explique :
qu'est-ce qu'il fait, le motard qui voit que sa bécane se barrer à droite suite à une turbulence ? Ben y contre à gauche. Et qu'est-ce qu'il fait quand ça se barre de l'autre coté ? Ben y contre à droite. Et comme, lorsqu'il y a des turbulences derrière un camion, par exemple, ou une grosse BAR qui roule vite, celles-ci engendrent sur la moto, par l'intermédiaire de sa tête de fourche, un mouvement de va et vient latéral rapide que le pilote contre par des mouvements instinctifs dans le sens inverse. Et c'est peut-être ça qui donne l'impression que la fourche n'est pas stable, amplifié par le mouvement de rotation de la roue.
Mais ce n'est qu'une hypothèse. Je vais continuer de creuser.

[Tétoitator 0]

Souvent, c'est un probléme de pneus déformés ou de fourche mal serrée au niveau des tés.

Sinon torture ton fils, si ca se trouve il a recommencé !!! !

[Binouz 0]

Ben moi, c'est simple, je ne prends jamais l'autoroute quand je suis en moto.
Si seulement j'avais le choix

Et pour ta réflexion longuement mûrie, peut être... mais de là à en créer un guidonnage, je ne pense pas !!

[thunder1 0]

Le guidonnage, çà vient 90% du temps, des pneus.... déformation peut-être LeJejeff.
Profites-en pour changer.... de bécane ?

[Binouz 0]

Ah ben c'est sur qu'avec ta Ducat', t'aurai pas eu ce souci

[Tétoitator 0]

Ah, au fait y avait déjà un excellent post sur le guidonnage ici., ouvert par un certain Lejejeff.

[thunder1 0]

Oui, à l'époque il se faisait appeler Leonid .......... mais je ne me souviens pas comment çà s'est terminé.

Encore un post qui est parti en vrille .

[lejejeff 0]

Je vais plus vous causer .... bientôt... Se moquer d'un papi qui se bat pour ne plus s'appeler Léonid et faire tourner sa brèle mieux qu'une vulgaire ducat...
Mais comme je suis bon prince, je vous donne une solution trouvée en commun avec des mecs d'un autre forum qui, eux, ne se moquent pas et essaient, eux, de participer sans se foutre de la gu...e des papis qui galèrent...

Eh bien les p'tits gars, j'ai (nous tous) avons peut-être trouvé la faille. Comme je l'ai dis et me l'a conseillé Bégé, je me suis penché sur la précontrainte de l'amortos avant. j'ai réduit d'un cran de cette précontrainte qui était presque au max. L'arrière, je l'avais déjà réduite avant-hier. Ensuite, contrairement à ce que j'avais annoncé, je n'ai pas touché à la hauteur du T de fourche, le jeu de la fourche risquant alors d'arriver en butée au bas du T. Pi fallait démonter le carénage pour pouvoir introduire la clé dynamométrique au resserrage des T sur les tubes de fourche, ça m'a gonflé !
Mais... mais y a 2 choses que j'ai faites : j'ai viré 0,150 bar de pression sur l'avant (2.1 au lieu de 2.25) et 0.200 bar sur l'arrière (2.3 au lieu de 2.5). Je ne sais plus qui l'a dit mais les normes constructeurs en ce qui concerne la pression des pneus est donnée pour une charge maximum. 10 à 20 % en moins ne nuit en aucun cas à la sécurité. En plus j'ai enlevé la bavette au bas du lèche-roue.
Ce matin essai avec top-case. Pas mal de vent dans la vallée du Rhône. Constat : ça allait déjà mieux malgré les bourrasques et les grosses BAR sur l'autoroute.
Cet aprem, même conditions météo, re-essai sans top-case. Ben c'était presque le bonheur. 160 sur un petit bout d'autoroute (limité à 110... j'ai honte... Mais fallait assurer et rassurer le pilote) et pas de guidonnage ou très peu. (sans doute dû à quelques turbulences.)
On fait le bilan : 1 cran de moins sur les précontraintes avant et arrière, des pneus légèrement dégonflés et la bavette retirée.
Bon. je referai un essai dans des conditions météo plus calmes pour confirmer mais il semble que la solution soit trouvée.
Merci à tous et bonne route. Je vous dirais si c'est pas entièrement concluant.

Ah, au fait y avait déjà un excellent post sur le guidonnage ici., ouvert par un certain Lejejeff

Vouiii mais là, c'était au début, quand je l'avais réparé. Y avait des imperfections. Et pi c'était à 70 kmh, quand je lâchais le guidon. Sur autoroute à 150, j'y fais pas. Pi ça devait aussi venir des pneus qui, à l'époque, étaient d'origine (!).

Thunder, les pneus sont pratiquement neufs (TR91). Y vont très bien d'ailleurs. Tu me dira que même des pneus neufs, ça peut déconner.

Bon. Allez, je vous tiens au courant de la suite. Et merci pour votre "bonne humeur"...

[thunder1 0]

Merci pour ta bonne humeur.... finalement, c'était ta bavette .... Et si t'as besoin de rien, on est là.

P.S technique : les pneus, même neufs en effet, peuvent être la cause... -0,2 bar ne transfigure pas ton DL, mais ne peuvent pas nuire à l'adhérence (qui n'en est que meilleure).

[Binouz 0]

Quoi ? Nous ? Se moquer ???

Mais nonnnn....

[Nico-S 0]

Question idiote, est-ce qu'il y a un équilibrage des pneus à faire sur le motos ? Car ce pourrait être la source.

Perso sur la fazer j'ai parfois un léger guidonnage sur les décélérations et sans avoir besoin d'autoroute (50 à 20 sur le frein moteur le fera parfois guidonner). Mes constatations sont que cela étaient du :

• autre fois au modèle de pneus mis en place (des BT ??), car j'ai eu 3 trains de pneu de ce modèle en pensant que le guidonnage faisait parti de la vie, avant d'en changer et de découvrir que le guidonnage n'est pas une fatalité.
  
• plus récemment à un sousgonflage de mes pneus
  
• plus récemment encore à un surgonflage de mes pneus (qui étaient trop gonflés, suite à un sous-gonflage )
  

[thunder1 0]

Oui, équilibrage du pneu AV indispensable..... AR facultatif, mais toujours fait. Il y a un léger manque de poids sur la jante, qu'il faut compenser au niveau du passage de valve.
Rien n'est définitif....

[Doudoune 0]

En tous cas, vat faloir arrêter de guidonner car s'est fatiguant de secouer la tête pour essayer de lire le post!!!!!!

Infirmièèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèère!!!!!

[schtroumpf79 0]

Thunder, toi qui conduis des avions, je suis étonné que tu n'aies pas mentionné la technique anti-guidonnage la plus simple : pour compenser le déséquilibre de la jante du au passage de la valve, tu retiens ta respi à chaque fois que la valve se trouve en bas et tu inspires le reste du tour de roue. C'est radical contre le guidonnage. Je te montrerai la prochaine fois qu'on se voit.

[Tétoitator 0]

[schtroumpf79 0]

Toujours pour Thunder et Le jejef, j'ai cliqué pour vous sur les liens situés sous les post concernant ces pb de guidonnage, et en particulier celui sur Tout est vibration, dans lequel on trouve certaines explications des vibrations et du guidonnage qui s'ensuit....
http://petite-lumiere.forumotion.com/t2067-tout-est-vibration-energie
schtroumpf79

[thunder1 0]

schtroumpf79 a écrit:

Thunder, toi qui conduis des avions, je suis étonné que tu n'aies pas mentionné la technique anti-guidonnage la plus simple : pour compenser le déséquilibre de la jante du au passage de la valve, tu retiens ta respi à chaque fois que la valve se trouve en bas et tu inspires le reste du tour de roue. C'est radical contre le guidonnage. Je te montrerai la prochaine fois qu'on se voit.

C'est pas pour moi ... Dis tout de suite que tu veux sa mort .



Le guidonnage s'en va dès que tu mets "Gaz" ...