Géometrie ZX10R 2011 => 2013

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Il est question ici d'une étude de la suspension arrière.. quelques données de bases, certains y trouveront leur compte ...





Pour un ressort de 11kg




et avec le graphique de force pour différents ressorts

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Au passage, on remarque l'effet d'un écrasement majoritaire de la suspension arrière, l'empattement de la moto se rallonge..

... autrement dit, si l'on est trop faible de l'arrière ( en ressort ou tarage ) , déjà que la moto sous-vire de ce fait, l'augmentation de l'empattement accentue le phénomène de sous virage.

[kvin#24 0]

Sympa le schéma animé   

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

 

J'peux vous sortir les courbe de force avec d'autre ressort si vous le voulez  

[Ni-Ko 0]

BikeTT a écrit:

Au passage, on remarque l'effet d'un écrasement majoritaire de la suspension arrière, l'empattement de la moto se rallonge..

... autrement dit, si l'on est trop faible de l'arrière ( en ressort ou tarage ) , déjà que la moto sous-vire de ce fait, l'augmentation de l'empattement accentue le phénomène de sous virage.

après à Barcelonne ta pas besoin d'avoir un empattement très court, ta plus des virages ou tu recherche la stabilité non ?

ça permet pas de mieux te placer l'accel en sortie ce phénomène ?

[le poulet 0]

Génial ce truc, ça sort d'où?

[Yann03 0]

Trop bon !! 

[Yann03 0]

Trop bon !! 

[paravent13 0]

ça sort d'ici 

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ni-Ko a écrit:

BikeTT a écrit:

Au passage, on remarque l'effet d'un écrasement majoritaire de la suspension arrière, l'empattement de la moto se rallonge..

... autrement dit, si l'on est trop faible de l'arrière ( en ressort ou tarage ) , déjà que la moto sous-vire de ce fait, l'augmentation de l'empattement accentue le phénomène de sous virage.

après à Barcelonne ta pas besoin d'avoir un empattement très court, ta plus des virages ou tu recherche la stabilité  non ?

ça permet pas de mieux te placer l'accel en sortie ce phénomène ?

Je parlais juste du phénomène, pas des réglages que l'on va faire...  

[dédou megagex 0]

En condition réel.
Si tu écrasés l'arrière, tu allèges l'avant , donc la fourche s'allonge.
Sur ta cinématique, la fourche reste rigide.
De ce fait , si tu respectes cet allongement de fourche, tu agrandis encore la moto.
Je me trompe ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Tout à fait Dédou, super remarque ... il est vrai que je n'ai pas entrée les paramètres des SAG, donc l'animation n'a pas de négatif...

Bon par contre je n'arrive pas à trouver quelle phase pourrait engendrer ce que tu dis  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Cela pourait etre le cas d'une géométrie dépourvue d'antisquat avec de l'anti plongée.... l'accele ne provoquant que le seul transfert de charge mais la poussée de la motricité soulevant toute fois la moto...

Il me semble que nous parlons de la raison pour laquelle les motos a cardan sont équipée généralement du Tetralever.... car pas d'effet de chaine.

Seul la FJR à un cardan sans Tetralever ... c'est peut etre pour cela qu'elle louvoie autant à l'accele  

[le poulet 0]

ha ouai l'usine à gaz. En fait à la base c'est pour les vélos, mais tu rentres tes paramètres. Au top!

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Beaucoup plus simple que cela ... tu prend une bonne photo de ta machine et tu clique sur les points que te demande le soft... et tu entre certains petits paramètres  

[fifi04 0]

BikeTT a écrit:

Cela pourait etre le cas d'une géométrie dépourvue d'antisquat avec de l'anti plongée.... l'accele ne provoquant que le seul transfert de charge mais la poussée de la motricité soulevant toute fois la moto...

Il me semble que nous parlons de la raison pour laquelle les motos a cardan sont équipée généralement du Tetralever.... car pas d'effet de chaine.

Seul la FJR à un cardan sans Tetralever ... c'est peut etre pour cela qu'elle louvoie autant à l'accele  

si la FJR louvoie,c'est peut etre juste parceque c'est une daube 

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ben le fait de faire l'impasse sur le Tretralever en étonne plus d'un apparemment  

Au ressenti on sent bien que la motricité soulève la moto dans la 1ere accélération, puis une fois le couple passé, si on remet gaz avec un minimum de vitesse la moto s'écrase de l'arrière... c'est visible donc aussi sur la deuxième partie de la prise de vitesse, a haut régime.

[Athily 0]

BikeTT a écrit:

Au passage, on remarque l'effet d'un écrasement majoritaire de la suspension arrière, l'empattement de la moto se rallonge..

... autrement dit, si l'on est trop faible de l'arrière ( en ressort ou tarage ) , déjà que la moto sous-vire de ce fait, l'augmentation de l'empattement accentue le phénomène de sous virage.

Mais en courbe, tu ecrase les 2 suspension autant avant qu'arrière, en ce comprimant de l'avant elle ce raccourcit a nouveau non ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Oui tout à fait  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je mets à jour le 1er post avec une comparaison du graphique de force avec trois ressort, 11, 12, 13 ...

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Athily a écrit:

BikeTT a écrit:

Au passage, on remarque l'effet d'un écrasement majoritaire de la suspension arrière, l'empattement de la moto se rallonge..

... autrement dit, si l'on est trop faible de l'arrière ( en ressort ou tarage ) , déjà que la moto sous-vire de ce fait, l'augmentation de l'empattement accentue le phénomène de sous virage.

Mais en courbe, tu ecrase les 2 suspension autant avant qu'arrière, en ce comprimant de l'avant elle ce raccourcit a nouveau non ?

Et rien qu'avec un enfoncement de la fourche ( transfert sur l'avant au freinage ) la moto perd environ 5cm en empattement ...

... d'où l'intéret de garder les freins tant que la moto n'a pas entièrement viré  

[Athily 0]

et avec un 10 kilo?  

parcequ'en phase de frein t'ai en détente complète de l'arrière, donc on la raccourcit
et en plus en compression "maxi" de l'avant donc encore plus raccourcit.

donc techniquement qu'elle manque de ressort derrière ca devient compliqué que sur les grosses compressions, et qu'on peu régler avec des hydraulique suffisament chargé, chose qui manque au ttx

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Mon schemas représente le mouvement partant de 0 en SAG.. donc la modification de l'empattement est assez réaliste.

Pour ce qui est de l'accord du ressort, ça ne dépend pas que de ça, ça serait trop facile sinon... il faut qu'il puisse contenir les effets de la motricité et qu'il soit en accord avec l'avant sur le comportement de l'assiette de la moto en dynamique.

Vouloir adapter en fonction des point de compression de la piste complique encore plus le bordel, d'où la nécessité de faire des sacrifices et de trouver le meilleur compromis.

Je sais que tu pense à la cuvette au Led, et le compromis à trouver réside aussi dans le pilotage ... passer avec de l'élan comprimera encore plus ton amorto, passer au frein limitera cette compression... à toi de faire en sorte que la prise de frein ne soit pas trop préjudiciable et même nécessaire, ce qui implique d'avoir assez de vitesse juste avant.

Si tu ne freine qu'avant la petite cassure droite et relâche pour plonger tu entre dans le système "compression max", mais si tu freine aussi apres cette cassure tu limite l'enfoncement de l'amorto, voir même tu le détends.... de plus, le fait de freiner relève la moto et réduit le besoin de prise d'angle, ce qui te fait récupérer de la garde au sol...

[Athily 0]

Moi ca me gène pas la cuvette, ce serait plus la camion ou je manque de garde au sol.

après je ne lui reproche absolument rien, elle motrice un max, elle vire bien au gaz elle tourne.
elle fait ce que je veu 

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Au Camion il faut essayer de remettre gaz depuis l'exter de l'entrée, de façon à faire une tengeante d'accele et non un virage au niveau du point de corde...

Plus facile à dire qu'a faire, j'avais vu les FSBK remettre gaz tres tres tot dans la descente et tirer tout droit jusqu'au vibreur exter.

Perso, je ne remet pas gaz aussi tôt, mais a partir du milieu de piste ...

[Athily 0]

 
tu me montrera ca ^^

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

     

[Athily 0]

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Mais oui  

[bassboot74 0]

♓⛎♉♈♊♋♌??♒♑?????
c est a peut près ca pour moi 
mdr