Modifications faites et a venir

[d@vid 0]

Aparament il n'était pas content non plus du crm qu'il a eut il était tombé sur une salle occase: notre bon vieux crm nous a trahit!

[jo wre 0]

ben je vous avouerais je j'ai craqué sur la nouvelle 125 gpr nude...mais entre les 5 sans hésiter la aprilia ou une husky en bon état...si je devais reprendre une crm je la prendrais a bas pris, incomplete, j y mettrai un kit, une ligne, clapets, carbu,transmission plus longue et des caches et un reservoir de cr 1994...
et c'est vrai que mon dernier crm était louche, je me demande ce qu il a subit avant moi...

[Yalouz 0]

Surtout pas Derbi mes amis

[DrDenfer 0]

Yalouz a écrit:

Surtout pas Derbi mes amis

+1000

[d@vid 0]

Derbi c'est bien amélioré en 50 ils sont devenus très fiable et assez puissant par rapport a la concurence a condition de pas toucher au moteur
Mais par contre en 125 ... Le look est iréprochable la partie cycle semble être chouette mais le moteur en revanche! 22cheveaux

[jo wre 0]

oui mais les lignes d'échappement sont déja sorties...et la tzr sortait 32cv avec carbu de 32...

[AskO 0]

Le matos coûte très chèr, j'ai entendu dire que le kit de débridage coûtait presque 1000 €

Parce qu'il faut un nouveau CDI et pleins d'autres conneries, donc autant un bon vieux CRM

[jessymach 0]

jo wre a écrit:

sur mon aprilia le rapport volumétrique était de 15/1!!!! mais reste a savoir si ce rapport est calculé valves ouvertes ou fermées...

15/1 ama, c'est suremetn calcule a partir du PMB.

[jessymach 0]

Moulin a écrit:

T'a eut une aprilia aussi Joe?

Je ne comprend pas de quels trous tu veux parler Jessy?


En fait tu es plus satisfait du résultat juste en limant un peu la culasse qu'en la limant et en remontant les lumières?

Ici le gain de compression est meilleur que le changement des durées des différentes phases c'est ça?

Exactemetn Moulin!!!!
AU sujet des trous si tu deposes le cylindre, tu observe dans les carters moteurs un trou vers le boitier d'allumage et un autre de l'autre cote.....

[jessymach 0]

Apres calculs, j'arrive a un peu plus de 13/1 et apres prepa, env 19/1
J'ai decide donc de travailler en prenant comme ligne de mire les valeurs du CR (forcement calculees de la meme facon que celles du CRM -> Honda)
CRM 6,8/1
CR env 8,5/1
mon crm... env 9,5/1
j'ai reessaye un peu mais je n'ai pas pu monter a haut regime a cause des conditions exterieures (neige.....)
J'ai de temps en temps un petit claquement .... cliquetis (autoinflammation) ou piston effleurant la culasse...
Je vais la redemonter la semaine prochaine pour travailler un peu le premier hemisphere car la culasse a ete rabotee au point de le supprimer en partie... il y a un leger travail a faire...
J'ai achete 6 ecrous neufs dont les 5 derniers que je vais recevoir la semaien prochaine et je vais en profiter pour peaufinner cette culasse!

Sinon, a bas regime, toujours autant de couple! Ca leve , ca leve en premiere et sur une plage bien plus large qu'avant!

[Moulin 0]

Très interessant tout ça, mais j'espère pour toi que ce bruit n'est pas le piston qui touche la culasse

[jessymach 0]

Moulin a écrit:

Très interessant tout ça, mais j'espère pour toi que ce bruit n'est pas le piston qui touche la culasse

Ouais ca m'inquiete un peu mais si ca touche ca doit vraiment effleurer, rien de plus.

[JAY160 0]

ouai mais bon dans un moteur il suffit d'un truc infime pour tout bousiller...enfin bon si tu revois tout ca ....

[jessymach 0]

test final :
regime maxi 11600 tours au lieu de 11900
vitesse max - 1km/h
Par contre quelle patate!!!!!!!
La roue patine en premiere...
J'ai finalement remis ma transmis d'origine et ca wheel toujours autant en premiere!
EN pignon 13 les vitesses 1 et 2 passaient a la volee.... troisieme presque immediate.
La en pignon 14 ca se calme un peu.....
Par contre , plus de coup de pied au cul a proprement parler....L'aiguille demarre vers 6000 tours minute et monte tres rapidement jusqu'a 10500 tours minute.... tres lineaire au final!

[d@vid 0]

donc que du bonheur!
Vitesse maxi 1km/h? elle doit pas etre en forme ta titine

[Moulin 0]

T'es en train de la transformer en 4 temps la


Mais c'est vrai que ça doit quand meme etre plaisant a conduire

[JAY160 0]

on se rend pas bien compte comme ca faudrait qu'on l'essaye tous... lol
apparement le comportement est bien change mais ca te convient le mieux comment?avec quel pot et quelle transmi?et l'echange de pot avec Nelson vous le faite ou pas?

[AskO 0]

C'est quoi qui a réellement permis d'arriver à ce résultat ?

Le carbu 34 ??

[crmiste13 0]

pour rep a jay, l'échange va se faire d'ici qql jour normalement, on attendé la fin des périodes de noel car bcp de colis sont perdu

[jessymach 0]

test avec la carbu 34 et le pot arrow.
En gros carbu 34 : montees en regime plus franches, meilleures reprises,
Augmentation de compression : gain de couple a tous les regimes (les deux s'additionnent un peu en fait).
A conduire : que du bonheur!!!
Ma petite diminution de regime maxi, a mon avis elle vient d'un petit reglage d'avance a l'allumage a faire.
L'ideal, c'est que la pression sur le piston soit maximale au PMH. C'est pour cela que l'etincelle se fait un peu avant. L'ideal, c'est une combustion totale du melange au PMH.
Avec une augmentation de la compression : le front de flamme voit sa vitesse accrue. Le melange met moins de temps pour bruler completement. L'avance a l'allumage doit etre diminuee.
J'espere reussir a trouver un moyen de le regler et je soupconne dans ce cas un franchissement des 12000 tours / minute.
Si je n'y arrive pas, rien de grave, je suis deja pleinement satisfait.
Aujourd'hui j'ai plus de peche en pignon 14 qu'avant en pignon 13.

J'attends de rencontrer d'autres CRM pour pouvoir faire de reelles comparaisons.

[crmiste13 0]

Citation :

J'attends de rencontrer d'autres CRM pour pouvoir faire de reelles comparaisons.

viens au meeting en juillet et tu pourra en tester ENORMEMENT

[jessymach 0]

t'en fais pas Nelson, si je peux venir, je le fais sans problemes!

[jessymach 0]

Petite note pour ceux que ca interesse.

Au niveau de l'allumage la distance qui separe le capteur de l'axe de rotation du vilebrequin donne un perimetre exactement egal a 360mm.
Le calcul est donc simple. Un decalage de 1mm modifie l'avance ou le retard (en fonction du sens) a l'allumage de 1°!

Nelson, pour le pot, si ca ne te derange pas, j'aimerais le garder encore un peu pour optimiser ma preparation moteur et etre sur que je ne fais pas une grosse betise en l'echangeant.

[Moulin 0]

Pauvre petit Nelson


Merci pour l'info sur l'allumage, une fois j'avais essayé de vérifier le miens, mais j'avais pas capté grand chose

Et alors tu l'a modifié ou pas? Tu va le caler a cb?

[crmiste13 0]

jessy Bon... si tu le dit, mais c'est pas cool quoi, j'avais prévu de démonter aujourdhui ou demain moi . De plus, comme on a dit, le rino s'accomodera plus étant donné qu'il donne plus de couple...

Enfin bon ....

[Moulin 0]

J'espère que l'échange ne s'annulera pas

[JAY160 0]

lol pauvre Nelson il est obligé de dire que le rino est 10 fois mieux pour esperer faire l'echange maintenant lol

[jessymach 0]

arretez les gars
Alors voici le rapport.

L'allumage ne change pas un comportement moteur du tout au tout mais a quand meme une tres forte incidence.
A bas regime, l'avance est plus importante sur notre CRM. Pourquoi ? Et bien parce que le remplissage moteur n'est pas optimal, beaucoup de gaz frais sortent directemetn par la lumiere d'echappement avant de bruler, le collecteur n'est pas encore accorde (ils s'accordent souvent pour les mi et hauts regimes).... bref, peu de gaz frais reussissent a etre enfermes dans la chambre de combustion ce qui donne une vitesse de front (ou de propagation) de flamme plutot lente apres allumage, partiellement compensee par une vitesse de rotation plus lente (ce qui donne plus de temps a la combustion avant ouverture de la lumiere d'echappement). Cette compensation n'est que partielle. Il faut donc augmenter l'avance a l'allumage par rapport au PMH pour que le premelange ait le temps de bruler.
A haut regime, le taux de remplissage est bien meilleur.. on diminue l'avance a l'allumage.

Quant a mes essais, voici ce qu'ils donnent.
1/ J'augmente l'avance a l'allumage de 2° : on observe une chute brutale du couple a 10500 tours / minute. Regime maxi 11600 tours / minute
2/ Avance d'origine : chute progressive a partir de 11000 tours minute jusqu'a 11600 tours minute
3/ Je diminue de 2° l'avance a l'allumage par rapport au reglage d'origine : La chute de couple est beaucoup plus douce. Regime maxi : toujours 11600 tours / minute.

En gros j'ai gardé ce dernier reglage. Le regime de rotation maxi reste inchange, mais la moto est portee par le moteur jusqu'a plus haut dans les tours.

Transmission d'origine (14x40), je touche les 120 km/h en 4eme!
Sur route mouillee je patine en premiere meme une fois lancé!!!

[bethesda 0]

A une époque honda avait essayer de dévelloper un systeme pour modifier l'avance à l'allumage en fonction des tr/min, les protos marchaient vraiment bien, mais ca couté trop cher pour la série.

Dans un autre sujet, malossi (me semble) avait essayer de dévelloper une culasse a volume variable, grace à du gaz sous pression (11 bars me semble).

Imaginez les deux principes réunis dans le moteur du CRM hihi ca serait vraiment démoniaque comme machine :p

[crmiste13 0]

vi grace a une bombone sous pression... voir le supermotard mag, il explique c'est démoniaque

[jessymach 0]

crmiste13 a écrit:

vi grace a une bombone sous pression... voir le supermotard mag, il explique c'est démoniaque

Ca me donne des idees.....
Serieux, je termine ma prepa moteur ce week-end et apres compte rendu final.
Si ca se trouve je vais finir par rouler moins vite qu'un DTR! !lol!

[bethesda 0]

J'ai retrouvé l'article, c'est NG Racing qui s'est occupé de finalisé le produit, le principe est assez simple, a bas régime, le rapport volumétrique est important, pour favoriser la compression, et à haut régime, la culasse recule pour augmenter le volume, afin de favoriser les haut régime.

C'est le gaz sous pression (11 bars) qui fait office de compresseur. Donc on peut déduire que la pression dans la chambre de combustion a haut régime doit etre au alentour des 15 bars

[crmiste13 0]

exact batheda

[el gringo 0]

vous m'trouez l'cul !!! trop fort les mecs !!!

[jessymach 0]

petite reflexion interessante :
http://yam2stroke.lantemple.org/phpBB2/viewtopic.php?p=3090&sid=1df1e1a178760a9ae4a15743ff41ff8d

Vous auriez donc raison, le diametre de mon tube de raccord, expliquerait peut etre ma petite deception au niveau de l'allonge avec le arrow
Au fait qqn connait Marien ?

[JAY160 0]

Heu tu veux dire quelqu'un le connait reelement?

[jessymach 0]

Ca m'a simplement fait sourire de tomber sur son pseudo!

C'etait mon 500eme message!!!!! Ca passe vite!!

Je vais peut etre essayer de remonter simplement mon silencieux d'origine sur le collecteur arrow, pour voir si le diametre du tube de raccord joue!!!

[crmiste13 0]

ou tu peux simplement m'envoyer le arrow et moi le rino et la tu n'aura plus de bras

Ok, c'est nul je sors

[JAY160 0]

lol nelson ne veut pas que tu essais avec le silencieux d'origine quelquefois que ca tounre bien lol...
mais pourquoi au fait ton tube de fuite n'irai pas bien?c'est un que tu as fais toi meme?

[jessymach 0]

ouais j'ai une cartouche Aprilia 125 RS alu et j'ai soude un tube de raccord de diametre interieur egal au diametre exterieur du tube de fuite du collecteur.

[JAY160 0]

he oui c'est vrai pour le silencieux...mais le tube de fuite c'est certain que tu perds de la puissance avec un tube aussi large que ca...

[Aitor 0]

jessymach a écrit:

petite reflexion interessante :
http://yam2stroke.lantemple.org/phpBB2/viewtopic.php?p=3090&sid=1df1e1a178760a9ae4a15743ff41ff8d

Vous auriez donc raison, le diametre de mon tube de raccord, expliquerait peut etre ma petite deception au niveau de l'allonge avec le arrow
Au fait qqn connait Marien ?

See???I told you not to use the RS125 silencer,put an Arrow or Rino one,you'll feel the difference!!!

You're making a very good job Jessy,keep at it!!!I'm very interested in the results of your modifications!!!

Salut!

[jessymach 0]

So you read all my results written in French ?
Whouaouh!

[Aitor 0]

jessymach a écrit:

So you read all my results written in French ?
Whouaouh!

Yeah!!!Of course,with a very good translator!!!

[Moulin 0]

Yeah, Jessy l'ingénieur connu mondialement


Jessy, tu nous conseille de faire cette modif d'allumage sur nos belles ?
C'est facile a faire?

[JAY160 0]

quand on modifie trop l'avance a l'allumage c'est dangereux pour le moteur il me semble mais c'est quoi le risque conretement?et comment savoir si on a atteint la limite?

[bethesda 0]

le risque est que l'explosion se fasse avant le PMH, et par conséquent le risque important de détruire tout bielle, piston, et tout ce qui va avec.

[jessymach 0]

Augmenter trop l'avance a l'allumage engendre une combustion complete avant que le piston atteigne le PMH. C'est catastrophique pour le moteur! Le piston monte et la pression dans la chambre l'oblige a redescendre, comme pour faire tourner le moteur en sens inverse. EDIT : je viens de me rendre compte que je copiais Bethesda! lol
C'est ce qui s'est passe l'autre jour lors de mon essai ou j'avais une brusque chute de couple a 10500 tours minutes.
Pour ma mart, j'ai diminue l'avance. La (a moins que je n'ai pas tout compris) aucun risque! Si elle est trop faible, la combustion est complete alors que le piston redescend deja. Resultat : le rendement moteur n'est pas optimal!

Moulin ,je ne te conseille pas de reduire cette avance. Mon taux de compression ayant augmente, le front de flamme voit sa vitesse augmenter egalement. Conclusion : la combustion est plus rapide. C'est pour cela que je diminue l'avance.
Pour un moteur non prepare, le reglage d'origien est optimal.

[Moulin 0]

Ah oui c'est vrai j'avais oublié que t'avais surfacé ta culasse

[jessymach 0]

Bilan intermediaire (intermediaire : je vais expliquer pourquoi) de ma préparation moteur :

Culasse a nouveau surfacee et completement redessinee (pour eviter le phenomene de detonation) : diametre constant de 54mm sur une profondeur de 6/10emes, puis premier hemisphère recréé et adoucissement de la rupture d'angle entre le premier hemisphère et le second menant a la bougie.
Diagrammes tres legerement rehausses par mise en place de deux joints d'embase (environ 1°).
Avec les deux joints + le joint de culasse, le centre du piston, depasse legerement au PMH, entrant dans la culasse, tandis que la peripherie du piston vient a peine effleurer, encore legerement dans le cylindre.
Ceci donne un volume de chambre d'un peu plus de 8ml, soit un taux de compression de 16 (8,5 avec le calcul Honda) (origine : 12,86, 6,8 avec le calcul Honda). On est a la limite maximum (au dessus de 16, risque d'autoallumage 16 favorise le couple, 14 la puissance a haut regime).
Au niveau du cylindre, j'ai entièrement limé la partie inférieure du cylindre qui vient directement obstruer l'admission, j'ai egalement arrondi les angles.
Au niveau des 5 lumieres d'admission , fraisage des rebords (en faisant attention au traitement nickasil), responsables d'une diminution de la section des lumieres et d'un epaississement de la couche limite, voire apparition de zones de recirculation diminuant le débit.
Avance a l'allumage diminuée de 2 degres car l'augmentation de la compression augmente la vitesse du front de flamme (combustion plus rapide).

Resultat : Ca tire encore plus fort! Reprise en premiere, ca leve en mettant mon poids sur l'avant de la moto
Regime maxi de troisieme : 11500 tours minute.
J'ai identifie la fuite au niveau de la lumiere d'echappement : le joint est fatigué, cette petite fuite peut limiter les effets de l'onde de retour, enpechant le depassement des 11500 tours. Qqn connait le prix du joint ?
Autre essai a faire : remettre la cartouche d'origine car mon tube de raccord a un diametre interieur de 25mm contre seulement 22,5 pour le tube de fuite.
Si ces deux essais ne me font toujours pas depasser les 11500 tours / minute, a ce moment je mettrai trois joints d'embase au lieu de deux pour gagner a nouveau 1 degre sur les diagrammes et legerement diminuer la compression pour favoriser la puissance a haut regime (l'ajout d'un joint d'embase devrait ramener le TDC de 16 a 14,5/15). C'est pour cette raison que je parlais de bilan intermediaire.
Ma temperature moteur en charge augmente legerement. Je vais acheter une bougie indice 10, plus froide pour eviter la detonation. Pour un fonctionnement donné, il faut savoir qu'une bougie trop chaude crée un point chaud dans la chambre de combustion avec risque d'autoallumage tandis qu'une bougie trop froide ne chauffe pas assez pour s'autonettoyer.

J'ai essaye la durite aviation (reussi a refaire le pas de vis de mon maitre cylindre... ouf!). Ca freine dur!!!!!

[jessymach 0]

http://cbreysse.club.fr/profgromono/technique/carburation/carburation.html
a lire absolument

[d@vid 0]

ENORME t'assure!!
Mais t'es messages sont trop longs! Je l'ai quand même lu et je peux te dire que t'es impressionant!

[bethesda 0]

jessy tu as redécoupé le joint de culasse ?

Si tu regarde bien, les passages du liquide de refroidissement sont minime sur le joint, sur le cylindre, tu peux meme supprimer trois renfort sur le haut du cylindre.

[jessymach 0]

d@vid a écrit:

ENORME t'assure!!
Mais t'es messages sont trop longs! Je l'ai quand même lu et je peux te dire que t'es impressionant!

Bah en fait j'explique tout en detail pour d'eventuelles futures preparations moteur d'autres membres!

J'ai vraiment hate de finir cette preparation et que le sbeaux jours pointent leur nez!...
et de rencontrer d'uatres memebres pour se faire des ballades sympas!!! BBZ, Alexou, le xav..... on est tout proches et on ne s'est tjs pas rencontrés!

[jessymach 0]

bethesda a écrit:

jessy tu as redécoupé le joint de culasse ?

Si tu regarde bien, les passages du liquide de refroidissement sont minime sur le joint, sur le cylindre, tu peux meme supprimer trois renfort sur le haut du cylindre.

Oui en effet j'ai vu, mais je pense qu'ils ont leur role. SI le liquide ne rencontre aucune resistance pour passer, la convection forcee diminue et l'echange de chaleur est amoindri..... Le moteur ne chauffe pas tant que ca sur notre CRM je trouve!

[jessymach 0]

Un site interessant sur les bougies et leur codage.
http://yamaha.tw.free.fr/bougie_tw.htm

[Moulin 0]

Ouffff


Ca donne envie tout ça, levage en première sur l'avant avec 85 kg c'est ça?

En 2e ça doit lever aussi alors ?

Bref de la bonne prépa bien coupleuse alors. Tu préfère le couple toi? Elle doit etre très linéariser la courbe de puissance maintenant.
Tu n'a jamais songé a changer le réglage d'ouverture et fermetures des valves?


+1 la CRM chauffe pas bcp je trouve aussi

[jessymach 0]

Non, en deuxieme ca leve pas....
Autrement oui, un bon 85kg "a vide" donc un bon 90 habille avec le casque!!!!
Faudrait la faire essayer a Asko!
Sinon, non, je ne toucherai pas au reglage des valves. Je pense que ca tourne deja tres bien.
La courbe de puissance est un peu plus lineaire, mais on sent toujours l'effet deux temps. Disons que le couple arrive plus tot et plus fort.
Ce que j'ai remarque hier c'est dans les vitesses intermediaires 2,3 et 4 : en acceleration, des que l'aiguille atteint 9500 tours minutes, elle se retrouve presque immediatement a 10500, avec un bon tirage, ca c'est sympa!

[AskO 0]

jessymach a écrit:

Faudrait la faire essayer a Asko!

Bah, avec mes 65 kg tout vêtu, ça doit encore mieux lever

Mais bientôt je connaitrais ce phénomène avec le carbu 34 que je monterais

Mais, avec la ligne d'origine et le pignon 13, la moto relevait à la réaccélération

[JAY160 0]

ca doit bien tourner tout ca!!
au fait pour ta culasse t'as fais comment pour la "retravailler"?
hs:moi aussi je fais 65kg tout vetu lol