Variation de l'assiette de la moto ...

[Adonf01 0]

Tout est dans le titre.

Ce que je souhaite:
Avoir une moto encore plus vive en entrée de virage sans pour cela degrader l'ar ...

Deux possibilité :

soit faire coullisser l'avant sur les tés
Soit augmenter la precharge de l'amorto ar



Dans le 1er cas, j'ai deja une brêle hyper instable au freinage, donc pas la meilleur solution
Dans le deuxieme cas, cela va diminuer la course morte de l'amorto ar, et augmenter l'instabilité au freinage, donc pas terrible ...


A force de farfouiller sur le net, et de faire marcher mon tit cerveau, je pense avoir trouvé la solution


Modifier le point d'encrage de l'amorto ar .....

Sur le VTR, c'est tout a fait possible, car la support haut de l'amorto ar etant fixer sur le cadre a l'aide d'un boulon, il suffit de le desserer et d'y intercaller des rondelles pour modifier l'assiete. Ce qui evite de changer la precontrainte ar, et de diminuer la course morte .....

Sur le CBR: Impossible ... Le support haut est soudé sur le cadre ...
Pas grave !! Si on ne peut jouer du reglage en haut, faut aller voir ce qui ce passe en bas ( de l'amorto )

Voila comment etait fixé l'amorto ar :




On sort la caisse a outil, le cric qui va bien, la p'tite calle en bois, la perceuse, la boite a forets, et on attaque le chantier :



Pour arriver a cela :






Le resultat theorique de cette modif :

Je n'est absolument rien touché de l'avant ...
J'ai fait varié l'assiette de 5 mns a l'ar ( + haut )...
Augmentation de la course morte a l'ar avec un cran de precontrainte de moins ...

Normalement:
La moto doit etre beaucoup plus vive pour rentrer en virage, et au changement d'angle.
L'ar doit etre aussi stable au freinage, et a l'accel.




Y a plus qu'a valider tout cela des que possible .......

Suite au prochain épisode !

[lexav 0]

1"08 ?

[Adonf01 0]

lexav a écrit:

1"08 ?

Pourquoi pas ...

J'espere ......

[cat11 0]

Adonf a écrit:

lexav a écrit:

1"08 ?

Pourquoi pas ...

J'espere ......

mouais....
toute théorie demande vérification pratique

d'autre part : ça fait partie des 30% de sujets intéressants sur ce forum

[rebel 34 0]

Ce que je souhaite:
Avoir une moto encore plus vive en entrée de virage sans pour cela degrader l'ar ...


autre solution

[mortaise63 0]

c'est bien, mais le problème, est que l'axe du levier de l'amorto, va souffrir d'avantage et puis y'a fragilisation du levier....mais si ça trouve ça va tenir....je te le souhaite....

[Adonf01 0]

mortaise63 a écrit:

c'est bien, mais le problème, est que l'axe du levier de l'amorto, va souffrir d'avantage et puis y'a fragilisation du levier....mais si ça trouve ça va tenir....je te le souhaite....

C'est un axe de 10 mm de diametre ..... Avant qu'il casse, va passer de l'eau sous le pont !! Quand au basculeur .... j'ai passé un demi heure pour le percer en diametre 10 ...

Pour moi, y a aucune inquitude de ce coté la .. En diminuant le bras de levier du basculeur, l'effort sur l'axe est effecctivement plus important, mais pas multiplié par dix non plus .

[olivierr1 0]

Adonf a écrit:

j'ai passé un demi heure pour le percer en diametre 10 ...

Ca irait plus vite si y'avait des poils autour

[Adonf01 0]

fireproot a écrit:

Adonf a écrit:

j'ai passé un demi heure pour le percer en diametre 10 ...

Ca irait plus vite si y'avait des poils autour

Surtout que j'ai un foret adéquoite !!

[lexav 0]

ça me fait penser, cette remarque, que de la distance d'ancrage decoule la force appliquée et que la tu modifies senssiblement la dite force
du coup, l'amorto ne sera peut etre pas du tout adapté de par sa dureté a cette nouvelle contrainte(j'ai pas dit qu'elle est plus forte, au contraire, l'amorto risque d'etre trop dur)
m'enfin suis pas ingenieur moi !

[lexav 0]

c'est une histoire de bras de levier qui multiplie l'effort par la distance et comme tu reduis la distance, dans le calcul tu reduis l'effort

[Adonf01 0]

lexav a écrit:

ça me fait penser, cette remarque, que de la distance d'ancrage decoule la force appliquée et que la tu modifies senssiblement la dite force
du coup, l'amorto ne sera peut etre pas du tout adapté de par sa dureté a cette nouvelle contrainte(j'ai pas dit qu'elle est plus forte, au contraire, l'amorto risque d'etre trop dur)
m'enfin suis pas ingenieur moi !

Ben, en fait :
C'est excatement ca !
C'est tout simplment le but recherché. Ce qui permet, avec un amorto " trop dur" de diminuer la precontrainte, tout en eyant une assiete plus prononcée sur l'avant qu'auparavant, et de la course morte en augmentation ...

Mais bon, ( pour moi ... ) en theorie, c'est le top ...

Faut voir ca en pratique !


A voir suivant "la conjoncture" si je peut tester tout ca le 30 Mars .....

[lexav 0]

ce que je voulais dire c'est que si il etait deja trop dur, moins de force va s'y appliquer (a cause du bras de levier) donc il va rester trop dur, a priori

[smelling cat 0]

Adonf a écrit:

C'est un axe de 10 mm de diametre ..... Avant qu'il casse, va passer de l'eau sous le pont !! Quand au basculeur .... j'ai passé un demi heure pour le percer en diametre 10 ...

Pour moi, y a aucune inquitude de ce coté la .. En diminuant le bras de levier du basculeur, l'effort sur l'axe est effecctivement plus important, mais pas multiplié par dix non plus .

C'est pas au niveau de l'axe qu'il risque d'y avoir problème, c'est au niveau du basculeur :

- d'une part du diminue la distance axe-bras de levier. Même si ce n'est que de 5 ou 10mm, en proportion (en gros vu sur la photo), ça fait genre du 20% de distance en moins, donc 20% de force en + (grosso modo aussi, on va pas chipoter)

- d'autre part tu induis une concentration de contraintes sur le trou laissé vide. Même si la force de l'axe n'est pas dirigée vers ce trou, tu créé une faiblesse dans la partie supérieure, avec les risques que ça sous-entend.

A priori il devrait pas y avoir trop de soucis, pour + de tranquilité tu peux par exemple remettre un axe à la place de l'ancien (un axe au bon diamètre avec deux goupilles) pour homogénéiser l'ensemble.




Et quand t'as fini ça tu peux mettre une craquée à Dame Adonf.....

[lexav 0]

faudrait qu'il perde 20% de sa masse si on t'ecoute !
courage franck

[smelling cat 0]

lexav a écrit:

faudrait qu'il perde 20% de sa masse si on t'ecoute !
courage franck

Bah ouais mais le 1'07 est à sa portée après....

[Adonf01 0]

Heuuuu, les coupains :

Spoiler:

 

[Adonf01 0]

Tant qu'on est dans les frais ....


Bon, je me suis permis de faire aussi la modif sur le VTR !

Sans parler du changement de dimension de pneu ar ( 180 au lieu de 190 ... ) qui m'a radicalement changé la moto ( beaucoup plus vive !! ) j'ai aussi fait la tite modif qui va bien concernant l'assiete de la moto.

Modif beaucoup plus simple que sur le CBR car la, le support d'amorto est visé sur le cadre. Donc, juste besoin de dévisser ce fameux support, et d'intercaller une ou plusieures rondelles suivant l'effet voulu.
Pour ma part, j'ai intercallé deux rondelles de 2 mms chacunes que j'ai fendu avec une scie a metaux.
Avec 4 mm de rondelles, j'ai fait varier l'ar d'1cm !!
No panique, je vais diminuer la precontrainte car, tout comme le CBR, je n'ai pas de course morte ...

Cette modif ne vient pas de moi, mais du fofo VTR, ou l'on peut même trouver le lien pour trouver ces fameuses rondelles :

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/16mm-Ride-Height-Shim-Kit-RC51-RC-51-SP2-ZX6-ZX9_W0QQitemZ200207914800QQcmdZViewItem?hash=item200207914800


Si vous regardez bien le lien, la modif peut ce faire sur d'autres marques :
ZX6, ZX9, et certainement d'autres encore .. Le seul truc a voir : Comme est fixé votre amorto ar. Ave un support soudé sur le cadre, ou vissé ...
Dans le deuxieme cas, la modif prend environ 20 minutes !

Pour les rondelles, il en faut en diametre 16 interieur.
Perso, j'ai été chez Brico Merdo, ou il m'en on fait cadeau !!

J'ai essayé le tout et :


obligé de m'aretter pour regarder si je n'avais pas pris plutot le vtT !!

Wouaaaaaaaaa comme c'est maniable ! Impressionant !
J'alucine encore ....
Vivement que j'essaye le CBR !


Bonne modif a vous .....

[Adonf01 0]

Modif possible sur les dernieres generations de Gex, aparement .....


Merci qui ??

[smelling cat 0]

Je cours sans plus attendre essayer ça...............










.......ah merde, j'ai pas de moto.....

[Adonf01 0]

smelling cat a écrit:

Je cours sans plus attendre essayer ça...............










.......ah merde, j'ai pas de moto.....

[Chris141 0]

j'ai rien compris....

en fait tu soudes sans reflechire c'est plus simple....

[Adonf01 0]

lexav a écrit:

et au fait, cette modif de la position d'ancrage de l'amorto adonf ?

Suis en pleine reflection dessus, justement ...


Le coté positif :

L'ar est devenu hyper stable au freinage ! Surtout en bout de ligne droite, ou je chope les freins au panneau 100m sans probleme !
Il bouge encore un chouilla, mais rien, a comparer a ce que c'etait avant !
( Ce qui prouve tout l'interet de la course morte ! )


Le coté negatif :

Contrairement a ce que je pensait, la moto n'est pas plus vive. J'ai même perdu un peu dans ce domaine ...
Je suis obliger de batailler un poil plus avec la moto pour la mettre sur l'angle maxi.


La logique du truc :

Tout comme en voiture, les reglages representent un equilibre entre l'av et l'ar. Pour le coup, j'ai enormement stabilisé l'ar, donc perdu de l'av.

La question est :

Est ce que je continu a faire evoluer un poil l'avant, ou je revient en arriere ...

Je vais a Magny Cours lundi prochain, donc, je pense la laisser tel quelle, et voir apres.
Genre, faire descendre un poil plus la moto sur ses T de fourches ....
Mais, j'y reflechi .


Ps : Pour rentrer dans un domaine un peu plus technique

Eyant raproché la fixation de l'amorto vers l'axe du basculeur, je démultiplie encore plus la force exercée sur l'amorto ...
De part ma tite experience dans une vie passée, il me faudrait tout simplement un ressort plus dur. ( Moins de spires, ou diametre de la spires plus important )

Au vu du budget actuel , cette idée de changer de ressort, va tout simplement rester dans mes reves !!
Faudra donc, en suposant conserver cette modif, exploiter d'autres solutions.







Autres choses, au niveau des reglages ( si je peut me permettre ...... )

Le reglage de l'un, n'est pas forcement bon pour l'autre !

Chacun a son style de pilotage, et ses preferences .

Certains vont preferer un "outil" capable de rentrer fort en virage, et capable de tenir la traj sans trop elargir.

Pour ca, deux choses :

Freiner fort, mais etre capable de relacher les freins le plus tot possible pour privilegier la vitesse en courbe ..
( c'est pas de moi, mais plutot Sergio, ca ..... )

Avoir une moto vive. C'est a dire, une moto avec laquelle tu ne " lutte" pas pour rentrer en virage .
Mais cela implique d'avoir un super "av" et donc, d'etre un peu plus "feiblare" sur l'ar, donc en réacel ...

Et .......

Pour d'autres pilotes ( tout aussi rapides ! ) le plus important, est d'avoir une moto hyper stable en réacel pour sortir tres fort du virages ..
Et cela jouerons de leurs experiences, et de leurs comportement sur la moto, pour ne pas perdre en entrée de courbe. Donc :

A chacun son reglage suivant sont type de pilotage.

Ne faite pas, comme ce que j'ai pu voir dans d'autres cathegories : Aller pomper tous les reglages du ti copain qu'a la même brele que vous .... Ca vaut pas un ail ! et profiter de vos journées de roulages pour faire vos propres essais. C'est comme ca qu'on apprend . A regler, et a comprendre ........

[lexav 0]

Chris a écrit:

j'ai rien compris....

en fait tu soudes sans reflechire c'est plus simple....

mais ça coute plus cher !

[Adonf01 0]

lexav a écrit:

Chris a écrit:

j'ai rien compris....

en fait tu soudes sans reflechire c'est plus simple....

mais ça coute plus cher !

J'ai rien compris ....

C'est quoi, qu'il faut souder ?
Les freins av ??

[lexav 0]

bien vu adonfo !