quelle mise à la masse pour la bobine?

[loisGamer 0]

Bonjour,

Ma bobine a de nouveau cramé samedi dernier... J'ai juste fait un peu de ville, puis tourné sur un parking avec un copain (nouveau motard), et sur le chemin du retour: la moto cale, gros nuage de fumée âcre et des grésillements sinistres. Ne redémarre plus. Je n'ai pas encore dépiauté la bête, mais c'est les mêmes symptômes que la dernière fois (la bobine avait surchauffé et fondu, la résine tombant goutte à goutte sur l'alternateur brûlant).

Vu que j'avais fait 3-400 km sans problème depuis le dernier changement de bobine, je ne sais plus quoi penser.

1* la chaleur ambiante de samedi soir (25°C) + manoeuvrer à basse vitesse aurait donné un coup de chaud fatal à la bobine?
La moto est pourtant bien conçue...

2* je remarque qu'il existe deux types de bobines pour ma R1100RS:
- une plus ancienne, avec un fil de masse http://i.imgur.com/sHAq1.jpg
- un nouveau modèle, sans fil de masse? http://i.imgur.com/RvW8Q.jpg
Schéma de la RMT :
Sur le nouveau modèle, comment se fait la mise à la masse?

Merci de votre éclairage
J'adore cette moto, mais je commence à être frustré de ne pas pouvoir rouler plus d'un mois sans panne...

[Lucky04 0]

J'ai la même bécane que toi, ell est de 93 et 140.000kms. Jamais eu le moindrs souci avec la bobine d'origine.
Ton souci n'est pas la bobine mais autre chose qui la fait cramer. Il n'y a pas 36 trucs qui arrivent et en repartent.
Fait un bilan exhaustif de ce que tu as changé. Pas de ce que tu as mesuré, pour l'instant on s'en fout.

[Minuit 0]

Ce qui touche à l'électricité:
(j'exclus les chgts de plaquettes de frein, tubes à air de GS, rouleaux de disque, pneus, vidanges...)

Moto achetée à 81 000 km en octobre 2011
Batterie changée en décembre dernier (BMW) (avec l'Optimate en soutien pdt l'hiver)
Bougies changées en janvier (BKR7EIX)
Accident fin mars (avec bobine qui crame peu après, lors d'une synchro) (87 000 km)
Retrait des barres de LED (était sur la veilleuse)
Retrait de l'alim GPS (était en direct sur la batterie)
Changement de la bobine (BMW)
Remplacement des ampoules de cligno AV (cassées dans l'accident) par même modèle
3-400 km de roulage divers
Remplacement de la veilleuse (qui était bleue kéké, j'aime pas) (BMW)
(Jeu aux soupapes+synchro le WE dernier)
(par ordre chronologique)

[Reigeko 0]

Tu n'aurais pas un problème avec le régulateur de tension de l'alterno.

Pour faire l'essai, il faut que le moteur tourne.

[Pierre1972 0]

Bernard(le renard) a écrit:

Tu n'aurais pas un problème avec le régulateur de tension de l'alterno.

Après avoir remonté la bobine neuve, j'avais mesuré la tension aux bornes de la batterie: aux alentours de 14V. Ce qui me faisait dire que le circuit de charge était OK
(c'est bien là que je devais mesurer?)

[Minuit 0]

Coq a écrit:

Bernard(le renard) a écrit:

Tu n'aurais pas un problème avec le régulateur de tension de l'alterno.

Après avoir remonté la bobine neuve, j'avais mesuré la tension aux bornes de la batterie: aux alentours de 14V. Ce qui me faisait dire que le circuit de charge était OK
(c'est bien là que je devais mesurer?)

Moteur tournant je présume.

Idem à l'accélération.

[Willowstorm 0]

Bernard(le renard) a écrit:

Moteur tournant je présume.

Idem à l'accélération.

Oui et oui. https://motards.net/search/?q=bobine d allumage fondue

[Olivia 0]

Tu devrais faire un essai en situation, avec un (V) branché sur la prise de courant ou sur la batterie(bien isoler les fils )

Et rouler pour avoir le moteur et l'alterno à t°. c'est qu'une piste.

Si la bobine crame c'est qu'il y a trop de courant qui passe ou un mauvais contact(étincelle) au connections qui finissent par échauffé la bobine.

[Keiyaku 0]

Nouvelles fraiches.

- c'est bien la bobine qui est passé ad patres.

Enroulement primaire: 1,4 Ω.
Si on enlève 0,8 [résistance du multimètre], on obtient 0,6 ce qui correspond +- à la RMT: 0,5 Ω.

Enroulement secondaire: coupé!
Du coup, je me dis que le problème viendrait d'une résistance trop grande du côté des bougies, qui empêche la bobine d'évacuer toute la haute tension et la mène à surchauffer?
-----------------

Bougies:



Le fil de bougie porte les références 2 308 007 et 0 300 332 120 5 kΩ

[Val02 3]

Pas les bougies mais les fils de bougie je pense.
Est-ce qu'ils ont été changés ?

[Pierre1972 0]

Papy a écrit:

Pas les bougies mais les fils de bougie je pense.
Est-ce qu'ils ont été changés ?

Non, c'est ceux qui étaient sur la moto lors de mon achat

[Makno1 0]

Papy, es-tu en train de me pousser vers la réponse, que tu connaîtrais déjà?

Je viens de faire de la lecture sur le forum voisin, où on parle de bougies non adaptées aux câbles antiparasites et vice-versa. On y parle de ne pas cumuler les câbles à résistance avec des bougies résistives (qui ont un "R" dans leur dénomination).
http://bmist.forumpro.fr/t41703-bougies-iridiumle-retour
http://bmist.forumpro.fr/t41867-resistance-totale-fil-ht-bougie-de-la-ligne-d-allumage

J'ai acheté les NGK Iridium BKR7EIX en me fiant au vendeur, ai-je eu tort? Elles sont pourtant résistives comme
les Bosch d'origine (FR6DDC).
http://rb-aa.bosch.com/aa-be/fr/static/produkte/zuendkerzen/zuendkerzenkunde/typenschluessel.htm
http://www.ngksparkplugs.com/docs/tech/design_symbols_plugs.pdf

[RicOu22 0]

Bien sur je présume toujours que tous fonts comme moi :(uniquement des pièces d'origine).

Si bougie pas adaptée,cela peut crée des prb. mais ne pas oublier que c'est le courant qui échauffe les circuits et pas la tension.

Donc si bougie plus résistante que l'origine c'est le moteur qui risque de chauffer mais pas la bobine.

[loisGamer 0]

J'ai eu BMW au bout du fil (ahah ):
- pour eux, la légère surrésistance des fils de bougie ne suffit pas à expliquer la mort de la bobine.
- je dois aller vérifier la mise à la masse de la bobine (déconnectée, oxydée, ...). Pas la masse commandée (au CDI), l'autre! J'ignore où elle se fait.
- revenir aux bougies d'origine (FR6DDC).
- bougies et bobine commandées

Allez, on y croit!

[MetalKing93 0]

Coq a écrit:

J'ai eu BMW au bout du fil (ahah ):
- pour eux, la légère surrésistance des fils de bougie ne suffit pas à expliquer la mort de la bobine.
- je dois aller vérifier la mise à la masse de la bobine (déconnectée, oxydée, ...). Pas la masse commandée (au CDI), l'autre! J'ignore où elle se fait.
- revenir aux bougies d'origine (FR6DDC).
- bougies et bobine commandées

Allez, on y croit!

Et fils de bougies !! Mais je dis ça je dis rien.

[Olivia 0]

Coq a écrit:

J'ai eu BMW au bout du fil (ahah ):
- pour eux, la légère surrésistance des fils de bougie ne suffit pas à expliquer la mort de la bobine.
- je dois aller vérifier la mise à la masse de la bobine (déconnectée, oxydée, ...). Pas la masse commandée (au CDI), l'autre! J'ignore où elle se fait.
- revenir aux bougies d'origine (FR6DDC).
- bougies et bobine commandées

Allez, on y croit!

Je pense que c'est la carcasse métalique du transfos(bobine) qui est à la masse via les vis de maintients. mais comme je n'ai jamais démonté mes bobines je ne suis pas certain.

[Minuit 0]

Bernard(le renard) a écrit:

Je pense que c'est la carcasse métalique du transfos(bobine) qui est à la masse via les vis de maintients. mais comme je n'ai jamais démonté mes bobines je ne suis pas certain.

C'est une carcasse en plastique!

[Meteos 0]

Coq a écrit:

Bernard(le renard) a écrit:

Je pense que c'est la carcasse métalique du transfos(bobine) qui est à la masse via les vis de maintients. mais comme je n'ai jamais démonté mes bobines je ne suis pas certain.

C'est une carcasse en plastique!

Oui bien sur l'extérieur est en plastique,normal pour une bonne isolation mais je pensais que les vis de maintien de la bobine sont en contact avec la carcasse qui est métalique

[Thavis 0]

Coq a écrit:

Ce qui touche à l'électricité:
(j'exclus les chgts de plaquettes de frein, tubes à air de GS, rouleaux de disque, pneus, vidanges...)

Moto achetée à 81 000 km en octobre 2011
Batterie changée en décembre dernier (BMW) (avec l'Optimate en soutien pdt l'hiver)
Bougies changées en janvier (BKR7EIX)
Accident fin mars (avec bobine qui crame peu après, lors d'une synchro) (87 000 km)
Retrait des barres de LED (était sur la veilleuse)
Retrait de l'alim GPS (était en direct sur la batterie)
Changement de la bobine (BMW)
Remplacement des ampoules de cligno AV (cassées dans l'accident) par même modèle
3-400 km de roulage divers
Remplacement de la veilleuse (qui était bleue kéké, j'aime pas) (BMW)
(Jeu aux soupapes+synchro le WE dernier)
(par ordre chronologique)

Bizarre cette phrase.
j'en déduis que depuis cet accident la bobine crame.
Qu'es ce qui a été touché lors de l'accident et surtout démonté, changé remonté?

Tout les fils du faisceaux ont ils été correctement remontés, connectés ?
Y ' a t'il des masses sur ce faisceau?

[Willowstorm 0]

paf la bm a écrit:

Bizarre cette phrase.
j'en déduis que depuis cet accident la bobine crame.
Qu'es ce qui a été touché lors de l'accident et surtout démonté, changé remonté?

Tout les fils du faisceaux ont ils été correctement remontés, connectés ?
Y ' a t'il des masses sur ce faisceau?

La tête de fourche a pris un poteau en béton --> remplacement.
Araignée un peu tordue --> détordue
Clignos av cassés --> remplacés (ainsi que les ampoules)
Griffes diverses z'et variées sur les carénages... Rétro G remplacé.
Lors de l'autopsie, j'ai enlevé les barres de led et alim gps.

J'ai bien veillé à reconnecter de la manière dont c'était connecté.
L'inconnue, c'est les masses, je pense en avoir trouvé une:

[RicOu22 0]

Pour moi c'est la mise à la masse du boitier électronique. Disons que ce fils permet de garantir la mise à la masse (ou potentiel zéro) du boitier électronique en cas de corrosion des fixations. Difficile à comprendre lorsqu'on n'est pas électronicien mais simple à expliquer.
Un liaison quelconque par vis peut représenter une résistance de quelques dizaines d'ohms à cause du traitement de surface de la dite vis et/ou du support sur lequel elle est vissée. Donc la solution la plus sûre consiste à relier un fils directement sur le boitier concerné en utilisant une connexion non résistive.

[IceAndFire 0]

J'ai trouvé la masse moteur, elle se trouve sous le casier de la batterie. Au bout de la clé Allen, sur ma photo.



J'ai dévissé, nettoyé, gratté, revissé bien fort...

---------

Tant que j'y étais, j'ai regardé le régulateur et je l'ai remplacé piske j'en avais un en rab.
Les balais de l'ancien font +/-8 mm; ceux du neuf sont à 12 mm.


Pour le régulateur, on peut se passer de retirer l'alternateur en entier: on dévisse le couvercle, on se rend compte que l'espace est trop serré pour l'ôter, on enlève la première vis, on passe un tournevis à travers les aérations du couvercle pour atteindre la deuxième vis, on retire le régulateur. Ordre inverse pour le remontage.

[JacouilleFR 0]

Hello,



Quand tu dis Araignée tordue...détordue !

Et je suis juste allé tourner sur un parking et crac la bobine crame !



ça fait beaucoup de courbes tout ça !!



t'aurais pas des fois un ou + de fils qui rentrent en contact par moment dans l'araignée que tu as détordu ,il ne faut pas se fier à l'aspect extérieur ,bon aprés pour trouver ....dans l'absolu il faudrait utiliser un ohmmétre et voir si il n'y rien d'anormal mais c'est chaud même avec un schéma

[Bikou 2]

Mise à jour:
Le mécano de la concess a trouvé une section du faisceau, bien caché, qui a été mise à nue par une coulée d'acide de la batterie. Les fils ont été endommagés par l'acide, d'où les court-circuits... En mettant la moto sur chargeur, contact coupé, la bobine a de nouveau cramé et failli foutre le feu à leur atelier (bon, ça doit être un mécano marseillais).
La réparation est possible, mais seulement en septembre (hors saison) car il faudrait dénuder toute la moto et inspecter l'entièreté du faisceau.

En outre, l'embrayage commence à "chanter" (car le motard est poète) et un joint de culasse est à changer (car le poète est volage).

Sur une moto de cet âge et en mauvais état cosmétique, cela vaut-il encore le coût? J'en doute. Il est temps d'arrêter les frais!

Pour ne rien vous cacher, je suis en train de consulter les petites annonces pour trouver une remplaçante à la RS...

[Paul111 2]

Le concess a peut être une proposition de reprise a te faire si tu lui achètes une bécane ?

A voir.

[tendresse 0]

Oui, ils ont des occasions; impossible de les joindre hier, je ne sais pas ce qu'ils ont en stock...