R 1200 GS 2013

[Reigeko 0]

Luckyy a écrit:

Euro 4 c'était 2012, je pense que le passage au liquide est surtout pour cette dernière norme, ensuite le passage se fait progressivement car industriellement ils ne peuvent pas tout faire en même temps, la priorité allant au modèle le + vendu dans le monde.

ok, mais comment BMW va faire pour passer les normes Euro4 sur RT et R dés maintenant en restant sur une base flat à air ?

[Ares1 1]

Christ78 a écrit:

Luckyy a écrit:

Euro 4 c'était 2012, je pense que le passage au liquide est surtout pour cette dernière norme, ensuite le passage se fait progressivement car industriellement ils ne peuvent pas tout faire en même temps, la priorité allant au modèle le + vendu dans le monde.

ok, mais comment BMW va faire pour passer les normes Euro4 sur RT et R dés maintenant en restant sur une base flat 1200 à refroidissement à air ?

[cyberman 0]

Je ne sais pas si c'est le cas ici, mais souvent les normes se mettent en place pour les nouveaux modèles (présentation à l'homologation), les industrielles négociant ainsi un délai sur leurs modèles en cours de commercialisation le temps de mettre en place la norme lors du renouvellement.

[diabooolo 0]

Je pense que le boxer liquide est aussi là pour permettre à d'aller chercher plus de chevaux pour continuer à laisser la concurrence loin derrière.

D'après Box'r mag le boxer liquide resterai à 1200 cc dans un premier temps .

[JeanBernard 0]

Christ78 a écrit:

Boxer mi-lourd a écrit:

Après tu devrait essayer de trouver la date d'application d'Euro4 et tu auras sans doute ta réponse...

Euro4 cela doit être pour la rentrée prochaine et Euro5 pour 2015
Article lu ici

Dons d'après ton article, BM devrait être prêt pour l'Euro 5 en 2015 avec des flats liquides, non?

[Bruno13 0]

otr64 a écrit:

Je pense que le boxer liquide est aussi là pour permettre à d'aller chercher plus de chevaux pour continuer à laisser la concurrence loin derrière.

D'après Box'r mag le boxer liquide resterai à 1200 cc dans un premier temps .

Comme si c'était de cela que la GS avait le plus besoin, cette course à la puissance sur les gros trails est complètement débile, le vrai progrès serait d'annoncer des consommations encore plus basses, des interventions d'entretien encore plus espacées, une fiabilité sans faille et un prix de vente contenu.

Qu'est ce que j'en à faire de taper le 250km/h sur un trail, et puis, où le pratiquer ? sur circuit ?, génial un trail sur circuit. Déjà avec le modèle actuel c'est extrêmement rare de tirer sur les rapports sur route ouverte, du moins en ce qui me concerne!

Bill

[Lafox 10]

Bill CARBU a écrit:

otr64 a écrit:

Je pense que le boxer liquide est aussi là pour permettre à d'aller chercher plus de chevaux pour continuer à laisser la concurrence loin derrière.

... le vrai progrès serait d'annoncer des consommations encore plus basses, des interventions d'entretien encore plus espacées, une fiabilité sans faille et un prix de vente contenu.
Qu'est ce que j'en à faire de taper le 250km/h sur un trail, et puis, où le pratiquer ? sur circuit ?, génial un trail sur circuit. Déjà avec le modèle actuel c'est extrêmement rare de tirer sur les rapports sur route ouverte, du moins en ce qui me concerne!
Bill

Je plussoie ...
Je trouverais beaucoup plus innovant de la part de BMW de sortir un flat 2013 qui consomme 3 ou 4 l/km maxi que faire la course aux cylindrées et accélération.
Quand on pense qu'aujourd'hui on fait des voitures d'1,5 tonnes qui embarquent 4 à 5 personnes et qui consomment moins que ma moto de 200 kg avec moi tout seul au guidon et 1 petit sac à dos ... Je me dis qu'il y a encore des gros progrès a faire sur les moteurs ... Bon, ok, on va me dire que "le motard est un grand passionné et se fout de la sobriété et de l'écologie" et que les sensations ne sont pas les memes, donc pas comparables. N'empeche qu'un jour viendra où les consos tomberont sous les 3 à 4 l/100 sans sacrifier pour autant les perf. C'est pas encore pour 2013

[norton1111 1]

Christ78 a écrit:

Bonjour a tous,
Comme vous tous, j'ai lu dans la presse la très prochaine sortie de la nouvelle GS avec une cylindrée passant de 1200 à 1250 et un refroidissement liquide. Autant dire une certaine révolution chez BMW pour son flat twin.
Aussi m'est venue une question très bête à l'esprit que je n'ai encore jamais osé poser ...
...
Remarques :
Au niveau techno, j’ai réussi à comprendre qu’un refroidissement liquide réduit les émissions polluantes car il permet une meilleure montée en température du moteur qui atteint ainsi sa température de fonctionnement optimale "rapidement" .
Le refroidissement liquide semble être LA solution qui s'impose avec son système de capteurs et de régulation / ventilo.
Reste qu'il devrait à terme être déployé sur la R et RT.
En attendant : comment BMW va-t-il réussir à respecter la norme Euro 4 en restant en refroidissement à air sur ses grosses cylindrées ?

Ben ce n'est pas tant la mise en température que la meilleure capacité de refroidissement du liquide qui intéresse ici car cela permet de carburer plus pauvre et donc plus chaud

Christ78 a écrit:

Boxer mi-lourd a écrit:

Après tu devrait essayer de trouver la date d'application d'Euro4 et tu auras sans doute ta réponse...

Euro4 cela doit être pour la rentrée prochaine et Euro5 pour 2015
Article lu ici

... mais l'article est de 2008 et si c'était ce qui était prévu à l'époque, cela a pris du retard vu que ce n'est pas encore obligatoire et, à l'instar de ce qui se passe en voiture, les nouveaux modèles sont soumis aux nouvelles réglementations environ 2 ans avant que les anciens ne doivent s'y plier

Bill CARBU a écrit:

otr64 a écrit:

Je pense que le boxer liquide est aussi là pour permettre à d'aller chercher plus de chevaux pour continuer à laisser la concurrence loin derrière.

D'après Box'r mag le boxer liquide resterai à 1200 cc dans un premier temps .

Comme si c'était de cela que la GS avait le plus besoin, cette course à la puissance sur les gros trails est complètement débile, le vrai progrès serait d'annoncer des consommations encore plus basses, des interventions d'entretien encore plus espacées, une fiabilité sans faille et un prix de vente contenu.

Qu'est ce que j'en à faire de taper le 250km/h sur un trail, et puis, où le pratiquer ? sur circuit ?, génial un trail sur circuit. Déjà avec le modèle actuel c'est extrêmement rare de tirer sur les rapports sur route ouverte, du moins en ce qui me concerne!

Bill

Ben, ça, c'est l'attente de Bill Carbu encore que j'en sois bien étonné mais, passons, c'est ce qui est écrit mais pas du client BM moyen de nouvelle génération fraîchement descendu de son précédent destrier nippon et abreuvé de fiches techniques aux chiffres merveilleusement ostentatoires

Christ78 a écrit:

....
Je plussoie ...
Je trouverais beaucoup plus innovant de la part de BMW de sortir un flat 2013 qui consomme 3 ou 4 l/km maxi que faire la course aux cylindrées et accélération.
Quand on pense qu'aujourd'hui on fait des voitures d'1,5 tonnes qui embarquent 4 à 5 personnes et qui consomment moins que ma moto de 200 kg avec moi tout seul au guidon et 1 petit sac à dos ... Je me dis qu'il y a encore des gros progrès a faire sur les moteurs ... Bon, ok, on va me dire que "le motard est un grand passionné et se fout de la sobriété et de l'écologie" et que les sensations ne sont pas les memes, donc pas comparables. N'empeche qu'un jour viendra où les consos tomberont sous les 3 à 4 l/100 sans sacrifier pour autant les perf. C'est pas encore pour 2013

Mais, comme tu le fais remarquer, l'argument de la sobriété n'est pas vendeur pour les motards dont l'usage est majoritairement loisir : au pire, il se passera de moto Si le temps des japonaises aux consommations à deux chiffres s'éloigne doucettement, les consommations restent globalement largement supérieures à celles des voitures qui trimbalent quelques quintaux en plus ... même s'il ne faut pas non plus se gargariser des chiffres racoleurs annoncés par les constructeurs dont le seul but, à l'heure actuelle, et de ne pas souffrir du malus écologique, mieux même, bénéficier d'un bonus alors que dans la vraie vie, la constatation à la pompe est largement supérieure (BMW 320d Efficient Dynamics à 109 g de CO² au kilomètre soit une conso de 4.1 L/100km Mouais, on peut y croire et je ne parle pas ici de l'exposition au cancer )
Donc quand je constate 17 litres pour 300 bornes en faisant le plein du Rockster, je sais que je rejette, pour de vrai, 135 g de CO² / km et je me dis que c'est pas si pire

[diabooolo 0]

Merci pour tes précisions car je pense que tu m'as apporté les éclaircissements recherchés : la future norme euro4 n'est finalement pas pour tout de suite ...
Et BMW prend donc un peu les devants avec son refroidissement liquide sur la GS.
Cela se comprend aussi car il faut bien anticiper la mise en production puis le déploiement de cette nouvelle techno sur les autres modèles.
Dans 2 à 3 ans, on peut estimer qu'elle sera fiable, déployer sur tous les flats et ainsi prête pour répondre à euro4 et 5.
Je vais partir sur ce scénario sauf si je trouve une autre explication ...
@+
christ78

[norton1111 1]

Un texte plus récent de décembre 2011:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/reglement-europeen-parlement-normes-emissions-deux-roues-motos-14341.php4

[Karma 0]

Luckyy a écrit:

Un texte plus récent de décembre 2011

Merci Luckyy pour cette mise a jour tres interessante car il est vrai que les articles qu'on pouvait lire sur le sujet dataient un peu ...
Nous en savons un peu plus sur le planning concernant l'application des nouvelles normes européennes appliquées a nos cheres BMW :
- Passage a l'Euro4 en 2014
- Puis a l'Euro5 en 2017
- Puis a l'Euro 6 en 2020
En sortant le flat refroidit a l'eau sur la GS dés 2012, c'est clair que BMW prend un peu d'avance pour préparer toutes ses motos a ces nouvelles normes dans les 2 à 3 ans qui viennent.
Tout cela va alourdir nos motos, élever le cout de maintenance, engendrer surement des problemes mecaniques (surtout au début) mais c'est le prix à payer pour une diminution des émissions polluantes (oxydes d'azote, monoxyde de carbone, ...) sur le moyen/long terme.
Nous apportons donc tout notre soutien aux futurs possesseurs de GS qui vont servir de beta testeurs ...
Christ78

[Ares1 1]

Christ78 a écrit:

Nous apportons donc tout notre soutien aux futurs possesseurs de GS qui vont servir de beta testeurs ...
Christ78

C'est pour cela qu'a été créé le forum d'en face ...

[Haris 0]

Christ78 a écrit:

Luckyy a écrit:

Un texte plus récent de décembre 2011

Merci Luckyy pour cette mise a jour tres interessante car il est vrai que les articles qu'on pouvait lire sur le sujet dataient un peu ...
Nous en savons un peu plus sur le planning concernant l'application des nouvelles normes européennes appliquées a nos cheres BMW :
- Passage a l'Euro4 en 2014
- Puis a l'Euro5 en 2017
- Puis a l'Euro 6 en 2020
En sortant le flat refroidit a l'eau sur la GS dés 2012, c'est clair que BMW prend un peu d'avance pour préparer toutes ses motos a ces nouvelles normes dans les 2 à 3 ans qui viennent.
Tout cela va alourdir nos motos, élever le cout de maintenance, engendrer surement des problemes mecaniques (surtout au début) mais c'est le prix à payer pour une diminution des émissions polluantes (oxydes d'azote, monoxyde de carbone, ...) sur le moyen/long terme.
Nous apportons donc tout notre soutien aux futurs possesseurs de GS qui vont servir de beta testeurs ...
Christ78

Ben cet article n'est pas très clair quand à la date réelle d'application (2014 d'un coté puis 2016 un peu plus bas) ... mais il est certain que le nouveau flat à flotte sera Euro 4 Compliant dès le début car BM ne voudra certainement pas faire évoluer ce moteur à si courte échéance.

L'autre point certain c'est qu'il va y avoir du déchet avec la mise à la trappe de nombreux modèles à la mise en place d'Euro 4 comme cela a déjà été le cas pour Euro 3, les rejets maxi étant divisés par 2 soit une marche au moins aussi importante voire plus importante encore que le passage d'Euro 2 à Euro 3. Et cette difficulté pourrait expliquer le retard par rapport au plan de marche prévu en 2008

[Lucky04 0]

Christ78 a écrit:

Luckyy a écrit:

Un texte plus récent de décembre 2011

Merci Luckyy pour cette mise a jour tres interessante car il est vrai que les articles qu'on pouvait lire sur le sujet dataient un peu ...
Nous en savons un peu plus sur le planning concernant l'application des nouvelles normes européennes appliquées a nos cheres BMW :
- Passage a l'Euro4 en 2014
- Puis a l'Euro5 en 2017
- Puis a l'Euro 6 en 2020
En sortant le flat refroidit a l'eau sur la GS dés 2012, c'est clair que BMW prend un peu d'avance pour préparer toutes ses motos a ces nouvelles normes dans les 2 à 3 ans qui viennent.
Tout cela va alourdir nos motos, élever le cout de maintenance, engendrer surement des problemes mecaniques (surtout au début) mais c'est le prix à payer pour une diminution des émissions polluantes (oxydes d'azote, monoxyde de carbone, ...) sur le moyen/long terme.
Nous apportons donc tout notre soutien aux futurs possesseurs de GS qui vont servir de beta testeurs ...
Christ78

Pour le poids certainement, concernant la maintenance, le coût d'entretien sur les 1200 est inferieur au 1150 et l'entretien est simplifié sur les moteurs DOHC par rapport aux précédents (exemple réglage des soupapes jamais été necessaire sur ma GSA en 41000 kms) e plus si BM tient compte de l'Explorer 1200 (Triumph) qui a ses révisions tous les 16000 kms, pourquoi ne pas espérer une révision tous les 15000 kms sur le futur flat liquide !



Tout n'est pas noir dans ce monde...

[Suzukihotaru 2]

Luckyy a écrit:

concernant la maintenance, le coût d'entretien sur les 1200 est inferieur au 1150 ... pourquoi ne pas espérer une révision tous les 15000 kms sur le futur flat liquide !

C'est clair que si les révisions deviennent plus espacées à terme, ce serait génial et permettrait de compenser un cout de maintenance supérieur des moteurs refroidis à l'eau : vidange, remplacement de vannes, de durite, de radiateur, ...
Bref, il n'y a plus qu'à attendre le retour d'expérience des futurs possesseurs de GS 1250.
De toute manière, pour tous les autres et ils sont nombreux, on n'est vraiment pas pressé de changer nos bons vieux flats à air qui ont fait leur preuve, eux

[RicOu22 0]

Luckyy a écrit:

Pour le poids certainement, concernant la maintenance, le coût d'entretien sur les 1200 est inferieur au 1150 et l'entretien est simplifié sur les moteurs DOHC par rapport aux précédents (exemple réglage des soupapes jamais été necessaire sur ma GSA en 41000 kms) e plus si BM tient compte de l'Explorer 1200 (Triumph) qui a ses révisions tous les 16000 kms, pourquoi ne pas espérer une révision tous les 15000 kms sur le futur flat liquide !



Tout n'est pas noir dans ce monde...

Pour l'entretien des 1200 moins cher que celui des 1150, si tu en es resté à l'hypothèse de lancement avec pont sans entretien : oui ... mais dans la vraie vie, avec un remplacement de pont tout les 10.000 ...
Pour le reste, même tâches à la même fréquence = même coût

Et pour le DOHC encore moins cher rapport au réglage de soupapes : =>Voir ici Et je ne parle pas du remplacement éventuel d'une ou plusieurs demis-sphères si jeu il y a que je pense plus coûteuses qu'un réglage régulier de l'ancien système vis + Contre-écrou (et accessoirement, je soupçonnerai aussi un ajustement globalement moins précis car le concessionnaire attendra un jeu suffisamment conséquent pour faire passer la pilule du remplacement )

Et pour en remettre une couche sur la poudre aux yeux des entretiens plus espacés, je rappellerai que ceux-ci sont doublement assujettis au kilométrage ET au temps Donc, sauf à faire 16000 bornes par an, c'est une fausse économie Avec 6000 kilomètres par an pour le motard moyen

[orient 0]

Bill CARBU a écrit:

Comme si c'était de cela que la GS avait le plus besoin, cette course à la puissance sur les gros trails est complètement débile, le vrai progrès serait d'annoncer des consommations encore plus basses, des interventions d'entretien encore plus espacées, une fiabilité sans faille et un prix de vente contenu.

Qu'est ce que j'en à faire de taper le 250km/h sur un trail, et puis, où le pratiquer ? sur circuit ?, génial un trail sur circuit. Déjà avec le modèle actuel c'est extrêmement rare de tirer sur les rapports sur route ouverte, du moins en ce qui me concerne!

Bill

Christ78 a écrit:

Je plussoie ...
Je trouverais beaucoup plus innovant de la part de BMW de sortir un flat 2013 qui consomme 3 ou 4 l/km maxi que faire la course aux cylindrées et accélération.
Quand on pense qu'aujourd'hui on fait des voitures d'1,5 tonnes qui embarquent 4 à 5 personnes et qui consomment moins que ma moto de 200 kg avec moi tout seul au guidon et 1 petit sac à dos ... Je me dis qu'il y a encore des gros progrès a faire sur les moteurs ... Bon, ok, on va me dire que "le motard est un grand passionné et se fout de la sobriété et de l'écologie" et que les sensations ne sont pas les memes, donc pas comparables. N'empeche qu'un jour viendra où les consos tomberont sous les 3 à 4 l/100 sans sacrifier pour autant les perf. C'est pas encore pour 2013

ça existe les amis et c'est moins cher

[Picasso1 0]

Rock80 a écrit:

Pour l'entretien des 1200 moins cher que celui des 1150, si tu en es resté à l'hypothèse de lancement avec pont sans entretien : oui ... mais dans la vraie vie, avec un remplacement de pont tout les 10.000 ...
Pour le reste, même tâches à la même fréquence = même coût

Et pour le DOHC encore moins cher rapport au réglage de soupapes : =>Voir ici Et je ne parle pas du remplacement éventuel d'une ou plusieurs demis-sphères si jeu il y a que je pense plus coûteuses qu'un réglage régulier de l'ancien système vis + Contre-écrou (et accessoirement, je soupçonnerai aussi un ajustement globalement moins précis car le concessionnaire attendra un jeu suffisamment conséquent pour faire passer la pilule du remplacement )

Et pour en remettre une couche sur la poudre aux yeux des entretiens plus espacés, je rappellerai que ceux-ci sont doublement assujettis au kilométrage ET au temps Donc, sauf à faire 16000 bornes par an, c'est une fausse économie Avec 6000 kilomètres par an pour le motard moyen

Concernant le pont de la 1200 je le fais vidanger à la révision des 1500 depuis mon modèle 2006 (à noter que c'est désormais la préco BM)
(et la BV à 10 000kms du reste également, plus tôt que la préco) et je n'ai jamais changé de pont, roulement ou joints en 140000 kms (sur 4 machines pour être honnête) mais j'ai gardé des contacts avec 2 nouveaux propriétaires de 2 de mes anciennes GS 1200 aucun soucis même passé les 70000 kms. Le coût de la vidange du pont : une quinzaine d'euros, mais j'habite en province pas à Paris où je sais que les prix sont tout de suite plus hauts.
Tu as raison le contrôle des soupapes est au même prix que le réglage... je n'avais pas identifié cela, je vais en parler à mon conss lors de la prochaine...

Pour finir concernant l'espacement des révisions (par exemple 15000), pour ma part je fais entre 20000 et 25000 kms par an donc pour ma part je gagne sur 2 ans entre une (sur 40000 sur 2 ans) ou deux révisions (sur 50000 sur 2 ans) ce qui est loin d'être une fausse économie, mise à part si BM augmente le prix de la révision en conséquence ...mais il y a d'autres crèmeries en dernier ressort !

[DeliriumDorian 0]

Boxer mi-lourd a écrit:

Bill CARBU a écrit:

Comme si c'était de cela que la GS avait le plus besoin, cette course à la puissance sur les gros trails est complètement débile, le vrai progrès serait d'annoncer des consommations encore plus basses, des interventions d'entretien encore plus espacées, une fiabilité sans faille et un prix de vente contenu.

Qu'est ce que j'en à faire de taper le 250km/h sur un trail, et puis, où le pratiquer ? sur circuit ?, génial un trail sur circuit. Déjà avec le modèle actuel c'est extrêmement rare de tirer sur les rapports sur route ouverte, du moins en ce qui me concerne!

Bill

Christ78 a écrit:

Je plussoie ...
Je trouverais beaucoup plus innovant de la part de BMW de sortir un flat 2013 qui consomme 3 ou 4 l/km maxi que faire la course aux cylindrées et accélération.
Quand on pense qu'aujourd'hui on fait des voitures d'1,5 tonnes qui embarquent 4 à 5 personnes et qui consomment moins que ma moto de 200 kg avec moi tout seul au guidon et 1 petit sac à dos ... Je me dis qu'il y a encore des gros progrès a faire sur les moteurs ... Bon, ok, on va me dire que "le motard est un grand passionné et se fout de la sobriété et de l'écologie" et que les sensations ne sont pas les memes, donc pas comparables. N'empeche qu'un jour viendra où les consos tomberont sous les 3 à 4 l/100 sans sacrifier pour autant les perf. C'est pas encore pour 2013

ça existe les amis et c'est moins cher

Salut Benjamin

D'abord à ta place je n'aurais pas mis celle là, mais plutôt :



Ensuite je veux bien pour le prix, mais pour la puissance là c'est quand même un peu juste compte tenu du poids de la bête, il existe une moto beaucoup plus performante aussi sobre, et encore accessible en prix (tout est relatif bien sur ) c'est çà:



Mais dans les deux cas, pas de transmission propre, et surtout pas de flat!

Quand à la remarque de Christ78 (Djizeusse?) sur la faible conso de certaines voitures, c'est en Diesel, et c'est au prix d'une pollution aux particules fines aux effets cancérigènes sur la santé, comme l'a déjà souligné Rock80, de plus, et bien souvent les consos annoncés par les constructeurs ne sont pas réalisables en conditions réelles de circulation, bref ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

Bill

[Armorique 0]

Luckyy a écrit:

Concernant le pont de la 1200 je le fais vidanger à la révision des 1500 depuis mon modèle 2006 (à noter que c'est désormais la préco BM)
(et la BV à 10 000kms du reste également, plus tôt que la préco) et je n'ai jamais changé de pont, roulement ou joints en 140000 kms (sur 4 machines pour être honnête) mais j'ai gardé des contacts avec 2 nouveaux propriétaires de 2 de mes anciennes GS 1200 aucun soucis même passé les 70000 kms. Le coût de la vidange du pont : une quinzaine d'euros, mais j'habite en province pas à Paris où je sais que les prix sont tout de suite plus hauts.
Tu as raison le contrôle des soupapes est au même prix que le réglage... je n'avais pas identifié cela, je vais en parler à mon conss lors de la prochaine...

Pour finir concernant l'espacement des révisions (par exemple 15000), pour ma part je fais entre 20000 et 25000 kms par an donc pour ma part je gagne sur 2 ans entre une (sur 40000 sur 2 ans) ou deux révisions (sur 50000 sur 2 ans) ce qui est loin d'être une fausse économie, mise à part si BM augmente le prix de la révision en conséquence ...mais il y a d'autres crèmeries en dernier ressort !

Oui oui, pour le pont je faisais de l'humour à 2 balles : je sais qu'ils se changent tous les 20 000 seulement Et je trouve assez marrant que les proprios de 1200 se sentent obligés de dire Ah ben non pour moi, pas de pont qui merdouille Ici le point était de dire que, désormais un pont de 1200 se vidange comme un pont de 1150 ... voire même plus souvent à te lire Une petite crainte quand même ?

Coté facturation de la vérification du jeu aux soupapes, c'est assez normal qu'il soit peu ou prou facturé au prix d'un réglage sur les 1150 ou premières doucement. La seule différence est un desserrage du contre-écrou, un réglage de la vis et un resserrage du contre écrou pour chaque soupape à régler soit quelques toutes petites minutes pour une main experte

Et pour les révisions plus espacées, ma remarque était générale mais c'est vrai que j'ai omis le ou plus après 16000 bornes car j'espère que tu sais que ton kilométrage annuel est très nettement supérieur à la moyenne nationale et ton cas n'est donc pas représentatif

[Picasso1 0]

Rock80 a écrit:

....
Oui oui, pour le pont je faisais de l'humour à 2 balles : je sais qu'ils se changent tous les 20 000 seulement Et je trouve assez marrant que les proprios de 1200 se sentent obligés de dire Ah ben non pour moi, pas de pont qui merdouille Ici le point était de dire que, désormais un pont de 1200 se vidange comme un pont de 1150 ... voire même plus souvent à te lire Une petite crainte quand même ?

....

Pas de crainte particulière juste une petite notion de ce que génère le rodage d'un engrenage, une notion qu'ont auculté les ingenieurs de chez BM en 2004 semble t'il !

[Andael 0]

Ce n'est pas l'engrenage le problème, mais le "gros" roulement qui se trouve ... à l'extérieur du carter de couple (donc les vidanges ne servent pas à grand-chose).
Lorsque le roulement se dégrade, le couple conique mal guidé peut voir s'abîmer l'engrenage si l'on continue de rouler trop longtemps ainsi.
Le hic, c'est que pour extraire le roulement il faut démonter tout le couple conique pour passer l'extracteur et régler le jeu entre dents après pose du roulement neuf.
Pour info, ce roulement a été modifié (2 billes de plus et de plus petit diamètre) et maintenant est placé à l'intérieur du couple (avec l'huile de celui-ci donc) depuis courant 2010.

Mon couple conique a été vidangé à 1000, 40000, 60000 et ne le sera qu'à 100000 pou la prochaine.

[raph93 0]

sergem a écrit:

...Mon couple conique a été vidangé à 1000, 40000, 60000 et ne le sera qu'à 100000 pou la prochaine.

Mais t'es fou de sauter les 80 000 km elle va te le faire payer ...

[Barbelongue 1]

JCM a écrit:

sergem a écrit:

...Mon couple conique a été vidangé à 1000, 40000, 60000 et ne le sera qu'à 100000 pou la prochaine.

Mais t'es fou de sauter les 80 000 km elle va te le faire payer ...

Tu rigoles, y peut faire encore au moins 500 aller retours jusque'Apprieu sans vidanger.....

[rolando 0]

flat-win a écrit:

JCM a écrit:

sergem a écrit:

...Mon couple conique a été vidangé à 1000, 40000, 60000 et ne le sera qu'à 100000 pou la prochaine.

Mais t'es fou de sauter les 80 000 km elle va te le faire payer ...

Tu rigoles, y peut faire encore au moins 500 aller retours jusque'Apprieu sans vidanger.....

Aller : peut-être mais le retour pas sûr ... Il semble que ce soit fatal aux ponts de GS les trajets vers l'Ouest depuis Apprieu

[Forestone1 0]

JCM a écrit:

Mais t'es fou de sauter les 80 000 km elle va te le faire payer ...

... même pas peur ... 98460 au compteur en rentrant de Noirmoutier ce soir (faisait beau Laurence... )

flat-win a écrit:

... Tu rigoles, y peut faire encore au moins 500 aller retours jusque'Apprieu sans vidanger.....

ben oui mais les mecs du 38 c'est que des brise-fer

Rock80 a écrit:

...Aller : peut-être mais le retour pas sûr ... Il semble que ce soit fatal aux ponts de GS les trajets vers l'Ouest depuis Apprieu

Surtout quand ils partent de l'Isère avec un roulement déjà HS... Tintin

[Picture 0]

Luckyy a écrit:

Rock80 a écrit:

....
Oui oui, pour le pont je faisais de l'humour à 2 balles : je sais qu'ils se changent tous les 20 000 seulement Et je trouve assez marrant que les proprios de 1200 se sentent obligés de dire Ah ben non pour moi, pas de pont qui merdouille Ici le point était de dire que, désormais un pont de 1200 se vidange comme un pont de 1150 ... voire même plus souvent à te lire Une petite crainte quand même ?

....

Pas de crainte particulière juste une petite notion de ce que génère le rodage d'un engrenage, une notion qu'ont auculté les ingenieurs de chez BM en 2004 semble t'il !

Bof.... le couple conique à taille hélicoidale ne nécessite pas de rodage particulier. Je reste persuadé que BM était dans le vrai quand il annonçait ce renvoi d'angle graissé à vie.
Les casses répétée des gros roulements ont entrainé une procédure de précaution, qui n'a pas enrayé le mal pour autant. Puisqu'il vient du roulement extérieur comme l'a dit Sergem.

[JacouilleFR 0]

Papy a écrit:

Luckyy a écrit:

Rock80 a écrit:

....
Oui oui, pour le pont je faisais de l'humour à 2 balles : je sais qu'ils se changent tous les 20 000 seulement Et je trouve assez marrant que les proprios de 1200 se sentent obligés de dire Ah ben non pour moi, pas de pont qui merdouille Ici le point était de dire que, désormais un pont de 1200 se vidange comme un pont de 1150 ... voire même plus souvent à te lire Une petite crainte quand même ?

....

Pas de crainte particulière juste une petite notion de ce que génère le rodage d'un engrenage, une notion qu'ont auculté les ingenieurs de chez BM en 2004 semble t'il !

Bof.... le couple conique à taille hélicoidale ne nécessite pas de rodage particulier. Je reste persuadé que BM était dans le vrai quand il annonçait ce renvoi d'angle graissé à vie.
Les casses répétée des gros roulements ont entrainé une procédure de précaution, qui n'a pas enrayé le mal pour autant. Puisqu'il vient du roulement extérieur comme l'a dit Sergem.

Quelle différence faites vous entre une roue de 1200 et un roue de bagnole, c'est, il me semble, fixé de la même manière, or les roulements de roues de voiture ne posent plus de problème depuis bien longtemps, y compris pour les cat cat (codèèèk!)

Bill

[Lankwig/Snake 2]

sergem a écrit:

flat-win a écrit:

... Tu rigoles, y peut faire encore au moins 500 aller retours jusque'Apprieu sans vidanger.....

ben oui mais les mecs du 38 c'est que des brise-fer

Pfff...

[cyberman 0]

Bill CARBU a écrit:

Quelle différence faites vous entre une roue de 1200 et un roue de bagnole, c'est, il me semble, fixé de la même manière, or les roulements de roues de voiture ne posent plus de problème depuis bien longtemps, y compris pour les cat cat (codèèèk!)

Bill

1 : sur une voiture, lorsque le roulement prend du jeu cela fait de bruit et en général on le change avant qu'il n'explose. Sur nos motos, le roulement sert aussi à guider l’entrainement direct en renvoi d'angle (le couple conique) : il n'y a pas d'engrenage sur l'entrainement au point du roulement de roue sur une voiture. Le cardan entraine la roue directement sans renvoi d'angle ou autre engrenage.

2 : les roulements de roues de voiture posent des soucis de temps en temps quand on les garde plus de 100000 km. J'en a fait changé 3 dans m'a vie automobile pour le moment.

[ToinouXD 0]

Papy a écrit:

Bof.... le couple conique à taille hélicoidale ne nécessite pas de rodage particulier. Je reste persuadé que BM était dans le vrai quand il annonçait ce renvoi d'angle graissé à vie.
Les casses répétée des gros roulements ont entrainé une procédure de précaution, qui n'a pas enrayé le mal pour autant. Puisqu'il vient du roulement extérieur comme l'a dit Sergem.

Ben si je m'en tiens au 50 ans d'expérience de ma boite dans les engrenages, les couples coniques sont les seuls qui subissent un rodage post-fabrication pour réduire leur niveau de bruit au démarrage et limiter / éviter les réglages après quelques heures de fonctionnement en charge. Rien de tel sur un couple cylindrique. Après, ce n'est peut-être que le grattage de tête d'ingénieurs fumeux mais une dizaine d'années de chasse à la sur-qualité par un peloton de financiers américains n'en sont pas venus à bout
Et, accessoirement, si on a un problème de lubrification sur ces matériels, le premier qui dégage c'est ... le couple conique (Bon, OK, chez nous, ce couple est toujours le premier train, donc celui qui tourne le plus vite ... mais aussi celui qui subit le moins de couple )
Après, BM connaît ça depuis 1923 ... avec d'insolubles problèmes de lubrification de pont sur la HP2 Sport engagée brièvement en Endurance. M'enfin, je dis ça que pour être méchant

Bill CARBU a écrit:

Quelle différence faites vous entre une roue de 1200 et un roue de bagnole, c'est, il me semble, fixé de la même manière, or les roulements de roues de voiture ne posent plus de problème depuis bien longtemps, y compris pour les cat cat (codèèèk!)

Bill

Ben la roue de moto n'est pas fixée au différentiel (la pièce d'une bagnole qui ressemble le plus au pont des motos) mais a ses propres roulements, petits pour ne pas souffrir de la vitesse et à double rangée de bille à contact oblique pour offrir la meilleure résistance possible aux efforts latéraux le tout mis au centre de la roue pour annuler les charges en porte à faux. Un vrai truc conçu pour la fonction et pas une solution bricolée pour faire techno-tendance en réduisant le coût global
Si le monobras est une belle solution technique créée pour permettre un démontage / remontage rapide de la roue en Endurance (Honda RC30) , il ne faut pas oublier qu'elle requiert un montage soigné et des roulements adaptés souvent en jeu limité, l'idéal techniquement étant d'utiliser de coûteux roulements coniques (à billes ou mieux encore à rouleaux) plutôt grands pour encaisser les charges déportées et montés précontraints pour éviter l'imprécision de partie cycle ... mais on s'éloigne de la philosophie Unstppable

[IceAndFire 0]

[Fu-Shield 0]

Merci Chris... on est sauvés : ils n'ont pas oublié le bouchon de vidange du couple conique

[Feed 0]

Z'ont même pas oublié le fitre à huile, keski fout là

[Barbelongue 1]

Le volume global apparent du bloc ne semble pas en diminution. Peut-être à cause de l'intégration de la boite?
J'ai pourtant le pressentiment que malgré le refroidissement liquide l'augmentation du poids va être négligeable...

[Paul111 2]

capdefra a écrit:

philippe49 a écrit:

Moins d'accoups, moins de vibrations, plus fiable etc quelques trucs dont j'ai oublié le nom...

Tu ne parles pas là du principe mais seulement de la réalisation! Ca n'est pas le principe de la transmission qui est en cause mais éventuellement sa conception chez BMW et la qualité des pièces. Ceci dit, si le pont des flat 1200 était très fiable, je ne vois pas quels reproches majeurs on pourrait lui faire même si d'autres marques arrivent à faire encore un peu plus doux.

Franck

quelques explications là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Joint_de_transmission

un gros défaut de la transmission avec cardan est qu'elle provoque des accélérations parasites néfastes pour toute la "chaîne" de transmission

[Safir33 0]

philippe49 a écrit:

capdefra a écrit:

philippe49 a écrit:

Moins d'accoups, moins de vibrations, plus fiable etc quelques trucs dont j'ai oublié le nom...

Tu ne parles pas là du principe mais seulement de la réalisation! Ca n'est pas le principe de la transmission qui est en cause mais éventuellement sa conception chez BMW et la qualité des pièces. Ceci dit, si le pont des flat 1200 était très fiable, je ne vois pas quels reproches majeurs on pourrait lui faire même si d'autres marques arrivent à faire encore un peu plus doux.

Franck

quelques explications là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Joint_de_transmission

un gros défaut de la transmission avec cardan est qu'elle provoque des accélérations parasites néfastes pour toute la "chaîne" de transmission

mais si j'ai bien compris, le paralever utilise la technique du double joint pour que globalement, ce soit quasi - homocinétique, et donc limite les accélérations parasites, non ?

[florianmul68 1]

Tout ça est super interessant à partager ...

mais j'ai comme l'impression que cela sort "un peu" du topic initial du post, non ?

[Renate 0]

Christ78 a écrit:

Tout ça est super interessant à partager ...

mais j'ai comme l'impression que cela sort "un peu" du topic initial du post, non ?

Tiens, un nouveau modo

[Keiyaku 0]

Pfffff c'est bien compliqué tout ca....



Venez tous rouler dans l'Nord, et vous aurez des GS à flotte toute l'année



Bon...

[Yoshieko 0]

Laurence a écrit:

Pfffff c'est bien compliqué tout ca....



Venez tous rouler dans l'Nord, et vous aurez des GS à flotte toute l'année



Bon...

ça c'est d'la propagande

[Thavis 0]

Pas mal.

[rolando 0]

Marc.be a écrit:

Pas mal.

Photomontage, les platines repose pieds sont en alu sur la version en tests.



Bill

[Thavis 0]

Bien entendu que c'est un photo-montage
Mais assez proche de ce qu'on peut attendre.

[Ardemon 0]

Z'ont négocié avec Honda pour reprendre le profil de la mochetourer les photoshoppeurs ?

[Bernard131 2]

Bill CARBU a écrit:

Marc.be a écrit:

Pas mal.

Photomontage, les platines repose pieds sont en alu sur la version en tests.

Bill

Tiens, on béquille à droite maintenant

[DeliriumDorian 0]

flat-win a écrit:

Z'ont négocié avec Honda pour reprendre le profil de la mochetourer les photoshoppeurs ?

Et, pour moi qui suit pas spécialiste, c'est quoi la différence avec la Mochgéhesse ?

cyriak a écrit:

Bill CARBU a écrit:

Marc.be a écrit:

Pas mal.

Photomontage, les platines repose pieds sont en alu sur la version en tests.

Bill

Tiens, on béquille à droite maintenant

Oui ... un sous traitant en a des wagons en stock : ça en devient donc forcément très intéressant

Bon, c'est pas super pratique mais avec un peu d’entraînement
Donc, dès 2013, il faudra descendre des béhèmes à droite, du coté du trottoir, ce qui est, il faut l'avouer, une sacré avancée pour la sécurité

[squale1 0]

T'es gaucher ?

Ceci dit, on est très triste: on n'a pas eu votre visite cet été, ça me manque.
Du coup on est obligé de vider les réserves faites à votre attention tout seuls
Je reconnais, il n'a pas fait très beau.
Il vous reste encore quelques jours pour faire un saut ici...en moto ?

Du coup, je me demande pourquoi tous les refroidissement se font à l'eau ? Pourquoi pas à l'alcool ?
J'sais pas moi, mais un refroidissement à la caïpirinha, ça doit le faire non ? Ou alors au single-malt ?

[Bob04 0]

Rock80 a écrit:

Et, pour moi qui suit pas spécialiste, c'est quoi la différence avec la Mochgéhesse ?

Bah justement, l'est pas si moche la GS....


Pis je discute pô esthétique avec quelqu'un qui jette la chartreuse VEP sur les nappes

[made38 0]

Marc.be a écrit:

T'es gaucher ?

Ceci dit, on est très triste: on n'a pas eu votre visite cet été, ça me manque.
Du coup on est obligé de vider les réserves faites à votre attention tout seuls
Je reconnais, il n'a pas fait très beau.
Il vous reste encore quelques jours pour faire un saut ici...en moto ?

Du coup, je me demande pourquoi tous les refroidissement se font à l'eau ? Pourquoi pas à l'alcool ?
J'sais pas moi, mais un refroidissement à la caïpirinha, ça doit le faire non ? Ou alors au single-malt ?

Ben, déjà, ce serait gâcher et deux, ça fait plutôt chauffer que refroidir

flat-win a écrit:

Rock80 a écrit:

Et, pour moi qui suit pas spécialiste, c'est quoi la différence avec la Mochgéhesse ?

Bah justement, l'est pas si moche la GS....


Pis je discute pô esthétique avec quelqu'un qui jette la chartreuse VEP sur les nappes

Ah, ben j'ai pas bien l’œil aguerri avec toutes ces productions extrême orientales
Et pour la VEP, il y avait un piège masqué par la dite nappe et l’œil pas plus aguerri à ces subtilités linéaires ... sinon, tu penses bien, j'aurais pas gâché

[Mike55 0]

Ben mon oeil à moi, c'est à cet échappement sous le cylindre qu'il s'habitue pas

[Nadrojel 0]

vouaip, ça fait un peu zarbi !

[Willowstorm 0]

Inscrit ici mais pas fidèle, je viens respirer un peu d'air frais dans cette discussion amorcée dans le forum d'en face, celui des GS.
L'arrivée de la GS liquide en plonge pas mal dans une excitation folle alors que l'actuelle GS disparaîtra sans avoir été fiabilisée.
Sans vouloir flagorner quiconque, mais c'est bien ici qu'on dit des choses sensées sur ce que pourrait être une moto efficace dégagée des contraintes d'un marketing irritant.
Lassé de l'idolâtrie d'en face vis-à-vis de la marque, je n'arrive pas à comprendre l'aveuglement de certains propriétaires de GS , courant après les chevaux, ne se souciant pas de la consommation, confondant être client et être actionnaire.
J'avais amorcé là-bas un portrait robot de la moto idéale, sur base de concept GS ( il faut bien que je lui trouve des qualités...) et vous l'avez ici mieux avancé que moi :
- chevaux calmés
- consommation en baisse
- espacement des révisions
- diminution de la dépendance des garagistes
- amélioration de la fiabilité (joints, ponts, régulateur de pompe, etc...)
- augmentation de l'emport d'essence
- augmentation de la taille de la valise côté pot par abaissement du pot
Bref, que des trucs qui ne rapportent rien à BMW , qui ne flattent pas l'ego des GSistes ( sans parler des GSA-istes...), qui mettent sur la table les dérives de ce marketing qui transforment les propriétaires de BM en bobos prêts à faire chauffer non pas le moteur mais la carte bleue ...
Quelqu'un d'ici, croisé là- bas, m'a ouvert les yeux quant à l'hostilité que j'y ai suscité : certains s'identifieraient tant à leur moto que critiquer le modèle et la marque serait ressenti par eux comme une attaque personnelle.
Et moi qui pensais que la moto était une école de vie : indépendance, économie, partage de l'environnement, bricolage réconfortant, mais pas esprit grégaire et suivisme imbécile de slogans tels "unstoppable" qui me fait honte à chaque fois que j'entre chez BM.
A mon âge, il serait temps,que j'atterrisse.
Mais si quelqu'un veut reprendre l'exercice du cahier des charges de la GS ( ou R) idéale, je suis prêt.
En tout cas, ça fait du bien de vous lire .

[Lucky04 0]

a bon , il y a une nouvelle GS en 2013

[diabooolo 0]

Denis a écrit:

a bon , il y a une nouvelle GS en 2013

juste un bruit qui court pour l'instant!!!

[Nadrojel 0]

letaz a écrit:

Denis a écrit:

a bon , il y a une nouvelle GS en 2013

juste un bruit qui court pour l'instant!!!

Laisse casser courir !!!

[Ares1 1]

MAZZONI a écrit:

...Mais si quelqu'un veut reprendre l'exercice du cahier des charges de la GS ( ou R) idéale, je suis prêt.
En tout cas, ça fait du bien de vous lire .

Je plussoie ...et personnellement je rajouterais :
- Des amortisseurs de qualité sur le modèles sans ESA

[Keiyaku 0]

Si on veut du couple dans le bas, de la fiabilité, de l'autonomie (à tous les niveaux) et encore du couple il va falloir changer de crèmerie !?

[gtpsycko 0]

MAZZONI a écrit:

...Mais si quelqu'un veut reprendre l'exercice du cahier des charges de la GS ( ou R) idéale, je suis prêt.
En tout cas, ça fait du bien de vous lire .

De mon point de vue, il n'y a pas de moto idéale, mais chaque motard a son idéal de moto, donc faire l'exercice ne servira qu'à avoir autant d'avis que de forumeur.

Entre les amateurs de GS pour sa polyvalence, de R pour son côté plus joueur, de KTM pour le côté sportif, de Centauro parce que comme moto vivante on fait pas mieux (n'est pas Thierry ), et j'en passe, je crois qu'on peut tout avoir, mais c'est aussi ce qui fait la richesse de ce forum.

Tout ce que je dirais donc que notre idéal, c'est de faire de la moto et avec les c'est encore mieux

[Axoufight1 1]

MAZZONI a écrit:

...
Quelqu'un d'ici, croisé là- bas, m'a ouvert les yeux quant à l'hostilité que j'y ai suscité : certains s'identifieraient tant à leur moto que critiquer le modèle et la marque serait ressenti par eux comme une attaque personnelle.
Et moi qui pensais que la moto était une école de vie : indépendance, économie, partage de l'environnement, bricolage réconfortant, mais pas esprit grégaire et suivisme imbécile de slogans tels "unstoppable" qui me fait honte à chaque fois que j'entre chez BM.
A mon âge, il serait temps,que j'atterrisse.
Mais si quelqu'un veut reprendre l'exercice du cahier des charges de la GS ( ou R) idéale, je suis prêt.
En tout cas, ça fait du bien de vous lire .

Ne serais-je pas le seul ?
Comme toi, j'ai souvent brocarder ici BM qui a retourné sa veste en passant d'un conception particulière des motos (Aucune moto n'est pensée comme une BMW un slogan qui me parlait ) à un esprit conquérant qui me ferait préférer le modèle (japonais) à sa désormais copie teutonne ... mais, pour reprendre Gaston Lagaffe, autant souffler dans une bouteille vide

Et, coté Cahier des charges, c'est souvent un vœu pieu à les comparer aux Best Sellers. Les modèles qui s'approche des souhaits souvent exprimés (moins de chevaux, conso inférieure, poids en baisse pour ne reprendre que les plus courantes) sont souvent (toujours ?) des flops parce qu'elles ne sont pas assez ceci ou trop cela ou encore qu'il leur manque la couleur qui tue ou l'accessoire inutile. Bref, comme pour des chiens, elles sont accusées d'avoir la rage et que finalement, cette moto à l'encontre de ces vœux pieux , qui coûte un œil et que tout le monde achète , forcément, elle doit être bien

Dans ce sens, on ne peut pas donner tort aux constructeurs de ne pas écouter (entendre ?) les souhaits des clients vu que ce qui se vend est toujours plus puissant, plus gros, au moins aussi lourd et consomme rarement moins dans la vraie vie

Et pour rester dans la marque qui occupe ce forum, c'est bien son image statutaire qui l'emporte largement ce qui empêche d'avoir un regard objectif sur les produits proposés et fait accepter d'être considéré comme un portefeuille ambulant avec des prix de base élevés doublés d'incontournables et dispendieuses options


Reste qu'à surpasser sa peur du loup, on peut trouver des marques moins (re)connues qui fabriquent et vendent plus ou moins confidentiellement des motos strictement dédiées au plaisir pour ceux qui ne veulent pas rouler sur des médicaments