R 1200 GS 2013

[Picasso1 0]

pas mal! ce n'est plus un pot mais un four pour emmener le roti!


je crois BML tu n'auras pas de moto avant 2013! t'aurais pas du vendre si tôt

[norton1111 1]

Lolo a écrit:

sergem a écrit:

Lolo a écrit:

... et même les cylindres avec le même alésage/course et vue que le refroidissement liquide se limite aux culasses.

Lolo a écrit:

J'ai écrit une connerie, pas les cylindres vue qu'ils sont intégré au carter moteur.
....

: tu as écrit 2 conneries ... car le refroidissement liquide se fait principalement en haut des cylindres

Les pistons ne sont pas identiques, les encoches des soupapes sur les pistons sont plus prononcées sur la nouvelle :






C'est juste que j'aurai trouvé ça marrant, BMW se targuant de faire un tout nouveau moulin avec des pièces communes. Mais là, il n'y a que les valeurs alésage/course qui sont identiques. On devrait retrouver des sensations moteurs similaires, je pense entre les deux machines.

étrange ce systeme , ils font le jeu au soupapes comment , des pastilles ?

[IILudwigII 0]

tiotiti a écrit:

étrange ce systeme , ils font le jeu au soupapes comment , des pastilles ?

Vi

Et si c'est comme sur l'actuelle 12 DOHC c'est semi sphérique d'un côté et plat de l'autre.



Bill

[Raven555 0]

ha ok merci , on a l'impression que c'est plus petit en dessin , je pense que le cout de l'entretien va être plus élevé a ce niveau , mais moins fréquent .

[Olivia 0]

Rouler
R1200GS LC
BMW

Rêver
Arzak
Moebius

Bill

[Jumper99 0]

Pas mal du tout ce rapprochement !

[Axoufight1 1]

présentation de la GS:
Rendez-vous

Mercredi 17 octobre, à Montpellier - Moto Sud 34 à partir de 17h00.

Jeudi 18 octobre, à Nîmes - Sport Moto Thome à partir de 18h00

Vendredi 19 octobre, à Nantes - Boxer Passion de 17h00 à 20h00.

Samedi 20 octobre, à Rennes - Boxer Passion de 13h00 à 20h00.

Dimanche 21 Octobre, à Rouen - Moto Technic Evolution de 17h00 à 20h00.

Mardi 23 octobre, à Marseille - Moto Store Docks à partir de 20h00.

[Moriartea 0]

je voulais changer en avril ma R1200R de 2011 (dont je suis pleinement satisfait hormis le confort) contre une GS 12 R (la mienne aura 50 000 km environ)



cependant ce qui m'inquiete :

-c'est le poids suplementaire dû aux accessoires pour la flotte;

- les platres à essuyer (un peu quand meme)

-et le prix qui devrait logiquement progresser...déja que !!



donc = solutions je conserve mon roadster jusqu'à....km

je change pour une occase car je risque de ne + pouvoir commander de neuve à air à partir du 1er janvier

qu'en dites vous ?

[Ardemon 0]

Ben là , tu fais comme tu le sens !!!

[Safir33 0]

Pour les plâtres, y aura toujours du pour et du contre. Sans affirmer que toutes les premières fabrications seront mauvaises, force est de constater que de plus en plus, les premiers consommateurs finissent les tests en grandeur réelle....même si le SAV gère correctement globalement.

L'excès pondéral annoncé est de 10 kg, pas grand chose.

Le prix....aaaah le prix

Pour le reste, la dernière mouture air/huile est aboutie. On peut encore en trouver une neuve aujourd'hui, mais sauf erreur, il n'y a plus de fabrication. Combien reste il d'actuelles à vendre dans le réseau et chez BMW ? Pas sur que ça se chiffre en centaines.

(radio moquette disait moins d'une centaine pour la france hors celles chez les concess la semaine dernière)


Pour conclure, histoire de t'aider dans ton choix , troisième piste, tu changes maintenant pour une DOHC air collector...

[LapinCretin 0]

flat-win a écrit:

Pour les plâtres, y aura toujours du pour et du contre. Sans affirmer que toutes les premières fabrications seront mauvaises, force est de constater que de plus en plus, les premiers consommateurs finissent les tests en grandeur réelle....même si le SAV gère correctement globalement.

L'excès pondéral annoncé est de 10 kg, pas grand chose.

Le prix....aaaah le prix

Pour le reste, la dernière mouture air/huile est aboutie. On peut encore en trouver une neuve aujourd'hui, mais sauf erreur, il n'y a plus de fabrication. Combien reste il d'actuelles à vendre dans le réseau et chez BMW ? Pas sur que ça se chiffre en centaines.

(radio moquette disait moins d'une centaine pour la france hors celles chez les concess la semaine dernière)


Pour conclure, histoire de t'aider dans ton choix , troisième piste, tu changes maintenant pour une DOHC air collector...

Pas pour nous , hein mon Bruno ????

[slade77 0]

si tu es satisfait de ton r , tu la gardes encore un an , tous les mois tu mets une certaine somme de coté pour amortir la décote et ça te laisse le temps de voir venir .... le plus dur est alors de tenir !

[florianmul68 1]

La réponse est dans la question:



>"je voulais changer en avril ma R1200R de 2011 (dont je suis pleinement satisfait hormis le confort)"





.. enfin, c'est la raison qui parle, mais dans ton premier choix de1200R, il y avait déja de la passion, non?





V

[Pixizze 0]

Pour les plâtres à essuyer, craint par plusieurs et évoqués par flat-twinn, on peut déja ouvrir un sujet, à l'identique de celui là:



/search/?q=t24044-pannes-et-autres-problemes-sur-la-r1200r-dohc



Il y a juste à modifier les deux derniers mots



V



Quoi "mauvaise langue" ?

[IILudwigII 0]

merci pour ces conseils avisés et opinions éclairées, c'est mieux de reflechir à plusieurs , en + on a l'impression d'y voir + clair !

bon c'est vrai que pour le moment la R12R va bien et qu'elle me satisfait...mais j'avais déja dans l'idée au départ la GS, c'est la taille qui m'avait refroidi...

depuis j'en ai essayé plusieurs : selles basses ou modifiées et finalement, ça devrait le faire..aussi je vais attendre l'année prochaine les essais en réel de la new, et puis 45 ou 55000 km c'est pareil pour la revente ou reprise, non ?

[loisGamer 0]

Pec a écrit:

Pour les plâtres à essuyer, craint par plusieurs et évoqués par flat-twinn, on peut déja ouvrir un sujet, à l'identique de celui là:



/search/?q=t24044-pannes-et-autres-problemes-sur-la-r1200r-dohc



Il y a juste à modifier les deux derniers mots



V



Quoi "mauvaise langue" ?

J'ai peur qu'il y ait largement de quoi ouvrir un nouveau topic

[Nadrojel 0]

Pour les rhonalpins,

Présentation Vendredi 26 de 17h à 20h30 à Villeurbanne



Voilou

[palmito1 0]

Recu aujourd'hui par mail, pour les Toulousains, présentation chez Motoride lundi prochain (le 29 Octobre à partir de 19h)

[Reigeko 0]

philready a écrit:

la GS, c'est la taille qui m'avait refroidi...

La nouvelle, ce sont ses radiateurs qui refroidissent...

[Bernard131 2]

Découverte aujourd'hui. Elle est magnifique !

Elle est très bien finie mais les soudure de la boucle arrière choquent un peu à côté du reste de la moto qui semble toute lissée. Toutes les têtes de vis sont estampillées BMW ; cette moto respire la qualité.

N'en déplaise à l'homme de Limay, le moteur est superbe; Moi qui ne trouvait pas très belles les descentes verticales d'admission en photos; en vrai et en relief je trouve que cela passe bien; comme quoi les goûts et les couleurs ...

Sur les photos ma préférence allait pour la couleur bleue mais j'ai accroché sur la blanche.

Le top case en position basse est plus haut que l'ancien et permet de loger un casque en version dépliée. De plus, il ne nécessite plus la plaque support sur le porte bagage dans lequel il s'encastre directement.

Il n'y a plus de dispositif de réglage de valises (pour l'horizontalité) : je ne me prendrais plus la valise de Tintin sur le pied pour la régler

Un petit bémol toute de même; le dispositif de retenue ayant complètement changé, il y a maintenant 2 vis qui dépassent un petit peu à l'intérieur de la valise ; c'est pas bien grave mais cela pourrait abîmer le chargement... faudra y penser

J'ai trouvé le design du pot réussi; il n'était pas possible de les essayer à nantes pour le moment mais le concessionnaire a fait sonner les machines et j'ai trouvé le son moins fort en bas que les "anciennes".

La poignée d'embrayage et d'accélérateur sont d'une douceur inconnue. Je suis tombé sous le charme dès que j'ai vu les motos exposées (tous les coloris) mais je regrette les petits boutons sur les commodos à la mode japonaise désormais.

Le bloc compteur semble très sympa et a pris un bon coup de jeune.

La moto semble un chouia plus courte, plus fine, mais quand on monte dessus c'est comme à la maison

la mise sur la centrale réclame le même effort que l'ancienne, la latérale est droite mais à l'accessibilité correcte.

des petits détails un peu partout montrent que tout a été pensé et semble soigné. Reste à voir à l'essai et à l'usage.

Voilà, bien content de ma journée mais au retour j'ai encore trouvé du charme à ma vieille 2007... je ne sais pas quand je changerai, mais je suis quasiment certain par quoi je la remplacerai.

[Keiyaku 0]

Hein qu'elle est belle


Par contre je n'ai pas vu la bagagerie

[Beatnick 1]

Tout comme toi Serge, j'ai pu hier matin faire le tour de cette nouvelle moto et monter dessus en statique. Je n'ai pas voulu l'essayer en dynamique, ayant été intimidé par toute cette débauche de puissance
J'ai beaucoup aimé le moelleux et l'étroitesse de la selle pilote, qui fait qu'on se sent tout de suite à l'aise, ainsi que le réglage "avant-arrière" de la selle passager.
Je regrette par contre la disparition du logement pour le U sous la selle.
Elle me plait bien cette moto, mais le changement n'est pas pour maintenant.
Je suis certain que ce nouveau trail va une fois de plus devenir une référence pour les aficionados de ce type de moto dont je fais partie.

[Lucky04 0]

C'est qui sur la photo de ton avatar ?

[Karma 0]

hier je suis allé la voir la nouvelle et contrairement à SERGEM, j'ai pu l'essayer,

eh oui puisque c'était la mienne














Comme le guidon à choper la varicelle, le vendeur a pris une bonne demi heure pour m'expliquer à quoi sert tous ces boutons; et là je dis qu'il est temps d’arrêter les ingénieurs avant qu'ils nous installent Windows et internet sur nos brèles

Puis j'ai eu l'honneur et la joie d'appuyer sur le bouton start, le bruit est rauque et apparemment moins fort que sur le modèle 2010

Voilà mes premières impressions sur ma petite expérience de 100 km

installé au guidon, pas de souci, j'ai retrouvé mes marques par rapport à ma GS 2011

Le tableau de bord joliment éclairé en bleuté est plus moderne, les deux trip sont dorénavant accessibles avec le bouton gauche (passage de l'un à l'autre et remise à zéro, pas mal)
température extérieure, température d'huile, conso, etc.... tout y est, voir un peu trop à mon gout)
Les cinq cartographies moteur facilement accessibles (j'y reviendrai)

La protection est meilleure, la bulle protège mieux et il me semble que les genoux sont moins exposés au vent également
J'ai un peu de mal à trouver le point mort de la boite, est-ce une autre habitude à prendre, ou est-ce que l'espace entre la première et le neutral est plus serré (à voir sur ma prochaine sortie si je me démerde mieux avec mon pied gauche)

La béquille latéral est plus chiante à trouver aussi avec le pied gauche, elle est mieux "rangée" sous le moteur que sur ma triple black (encore une autre habitude à prendre)

l'éclairage en plein phare me semble mieux
L'embrayage d'une douceur jamais atteinte sur une GS, un régal
Rien à dire sur la suspension, franchement nickel

Enfin le moteur

Là je dois avouer que ceusses qui sont dans le clan des 1150, vont y rester
le moteur LC est complètement différent de tout ce qu'on a pu connaitre jusqu'à ce jour sur un flat (et je n'ai pas dépassé 4000 tours)
Je conseille aux futurs essayeurs de commencer en mode Rain les premiers kilomètres avant de changer en mode Road ou Dynamique, car à la poignée de gaz c'est de sensation ancien moteur 1200 à très pêchu
Les montées en régime sont vraiment très franches, et le caractère moteur que beaucoup trouvait trop "fade" pour les non béhèmistes, à presque brutal pour les vieux béhèmistes, et je répète je n'ai pas dépassé 4000 tours
La poignée de gaz en mode Rain est assez progressive à quasi instantanée en mode Road , quelques millimètres de rotation et la sauce arrive (je n'ai pas encore essayé le mode dynamique)

Le frein moteur me semble encore plus fort que sur le moteur 2010, vous lâchez la poignée est le ralentissement de la bête est très nette (j'adore)

afin de contrer l'arrivée de la concurrence le couteau entre les dents pour mettre fin à la suprématie des ventes de la GS, BMW vient de sortir un moteur qui va donner du fil à retordre à cette même concurrence au détriment de l'esprit que le flat avait véhiculé jusqu'à nos jours

C'est ma troisième GS après un R1150R; soit environ 120 000 km en flat, et là je dois dire que j'ai été bluffé par ce nouveau moteur qui a du caractère (je répète que je n'ai que 100 petits kilomètres d'expérience)

BMW se japonise ou se KTMise, jusqu'à en perdre ses boutons de clignotants tant défendus par le passé
L'esprit BMW est-il en train de s’effilocher?

Je ne regrette pas mon achat, mon nouveau jouet va me donner beaucoup de plaisir, j'en suis intimement convaincu

aujourd'hui temps neigeux dans l'est, la belle est restée au garage, je vous ferez plus de commentaires lors de ma première grande balade

[ArtMin 0]

Zorro92 a écrit:

C'est qui sur la photo de ton avatar ?

Prise à Opme en 2006 Juste derrière chez Fred & Sophie. A Pâques je crois

[Keiyaku 0]

C'est vrai que le moteur est pêchu.


@ Néric : Tu me rassure. Enfin à moitié. Tu as eu le temps de prendre la moto avant de te la faire voler par ce type ?

[Makno1 0]

Eric a écrit:

Zorro92 a écrit:

C'est qui sur la photo de ton avatar ?

Prise à Opme en 2006 Juste derrière chez Fred & Sophie. A Pâques je crois

'Tain,ce qu'on peut morfler en 7 ans!!!

[Moriartea 0]

a l époque Eric était bien habillé, maintenant avec ses chemises................

[RicOu22 0]

Jean Luc a écrit:

Eric a écrit:

Zorro92 a écrit:

C'est qui sur la photo de ton avatar ?

Prise à Opme en 2006 Juste derrière chez Fred & Sophie. A Pâques je crois

'Tain,ce qu'on peut morfler en 7 ans!!!

Ouaip !!! Ca fait des ravages la drogue !!!

[nono73 0]

Bel avatar Eric

Sinon j'adore ce bleu

Il me rappelle des souvenirs aussi anciens que l'avatar

[Pixizze 0]

J'aime bien ces nouveaux coloris bleu et rouge pour la nouvelle GS; c'est gai et ça change de la grisaille ambiante des teintes de certaines gammes. Pour moi un gris clair, moyen ou foncé, ça reste un gris alors qu'une belle couleur vive, c'est bien sympa sur une moto.
Ca n'est pas pour rien que j'ai une Stelvio orange et un Rockster Vert Citrus! Vive la couleur!

Franck

[Cherif 2]

[IILudwigII 0]

et moi une GS jaune

[Moriartea 0]

capdefra a écrit:

J'aime bien ces nouveaux coloris bleu et rouge pour la nouvelle GS; c'est gai et ça change de la grisaille ambiante des teintes de certaines gammes. Pour moi un gris clair, moyen ou foncé, ça reste un gris alors qu'une belle couleur vive, c'est bien sympa sur une moto.
Ca n'est pas pour rien que j'ai une Stelvio orange et un Rockster Vert Citrus! Vive la couleur!

Franck

Tout a fait d'accord avec toi .

Mais une vraie moto c'est noir

[Moriartea 0]

darcoss63 a écrit:

capdefra a écrit:

J'aime bien ces nouveaux coloris bleu et rouge pour la nouvelle GS; c'est gai et ça change de la grisaille ambiante des teintes de certaines gammes. Pour moi un gris clair, moyen ou foncé, ça reste un gris alors qu'une belle couleur vive, c'est bien sympa sur une moto.
Ca n'est pas pour rien que j'ai une Stelvio orange et un Rockster Vert Citrus! Vive la couleur!

Franck

Tout a fait d'accord avec toi .

Mais une vraie moto c'est noir

Comme un banquier qui sort du bureau...

[Further 0]

darcoss63 a écrit:

capdefra a écrit:

J'aime bien ces nouveaux coloris bleu et rouge pour la nouvelle GS; c'est gai et ça change de la grisaille ambiante des teintes de certaines gammes. Pour moi un gris clair, moyen ou foncé, ça reste un gris alors qu'une belle couleur vive, c'est bien sympa sur une moto.
Ca n'est pas pour rien que j'ai une Stelvio orange et un Rockster Vert Citrus! Vive la couleur!

Franck

Tout a fait d'accord avec toi .

Mais une vraie moto c'est noir

[Safir33 0]

Merci Jean Marc pour ce premier retour d'infos
Bill

[Mike55 0]

je viens d'en voir une chez bmw, c'est pas mon truc mais je dois avouer que ça a belle allure

[florianmul68 1]

Essayée hier,

Nouveau moteur, nouvelles sensations. ça envoie fort, plus de couple, montée dans les tours beaucoup plus rapide mais l'esprit du boxer disparait ainsi que âme BMW telle qu'on l'aimait ou plutôt que "j'aime"
Partie-cycle, un vélo, sain. Je n'ai pas trouvé l'avant flou mais léger surtout sortant du 12R, il faudrait faire le comparatif juste après être descendu d'une 12GS précédente version.
Cette sensation doit être encore plus marquée si l'on descend d'une K13R.
Les commandes d'accélérateur et d'embrayage sont un régal de douceur

Elle est bien dans l'esprit de la baroudeuse au long cours, confortable, bonne à tout faire mais voilà, ce n'est pas un 12R, plus haute, moins "belle" plus aseptisée.

Comme je l'ai déjà écrit, je préfère le vieux caractère Boxer du 12R 2011 qui me suffit largement moins électrique, plus vivant avec ses qualités et ses défauts.

[RafaelDD 0]

Brunof31 a écrit:

Comme je l'ai déjà écrit, je préfère le vieux caractère Boxer du 12R 2011 qui me suffit largement moins électrique, plus vivant avec ses qualités et ses défauts.

Si tu qualifies de "vieux caractère" celui d'un R1200R de 2011, que doivent dire ceux qui viennent d'un plus vieux flat alors? Ca doit leur faire un choc si un flat BMW n'en est plus un

Franck

[Jumper99 0]

capdefra a écrit:

Brunof31 a écrit:

Comme je l'ai déjà écrit, je préfère le vieux caractère Boxer du 12R 2011 qui me suffit largement moins électrique, plus vivant avec ses qualités et ses défauts.

Si tu qualifies de "vieux caractère" celui d'un R1200R de 2011, que doivent dire ceux qui viennent d'un plus vieux flat alors? Ca doit leur faire un choc si un flat BMW n'en est plus un

Franck

Je veux dire que ce moteur, il monte dans les tours comme une "Jap" avec une grosse allonge et de la puissance.

Ma philosophie du Flat, c'est de rouler sur le couple, au son, enrouler sur une plage entre 2 et 4000 tr/mn. Je trouve encore ce plaisir sur le 12R. La nouvelle GS a un moteur fabuleux mais qui te pousse a conduire plus haut sur une plage plus grande et de manière plus sportive.

[norton1111 1]

Plutôt d'accord avec Brunof31, cette nouvelle GS est devenue beaucoup plus sportive. Avec elle, difficile de rouler cool. Elle donne envie d'envoyer fort.
Je pense qu'elle chasse de plus en plus sur les terres de la ducati Multistrada, tout en étant beaucoup plus polyvalente.
Thierry

[Reigeko 0]

TL

[Keiyaku 0]

On en fait des choses avec une 1200GS2013!

[RicOu22 0]

capdefra a écrit:

Brunof31 a écrit:

Comme je l'ai déjà écrit, je préfère le vieux caractère Boxer du 12R 2011 qui me suffit largement moins électrique, plus vivant avec ses qualités et ses défauts.

Si tu qualifies de "vieux caractère" celui d'un R1200R de 2011, que doivent dire ceux qui viennent d'un plus vieux flat alors? Ca doit leur faire un choc si un flat BMW n'en est plus un

Franck

Ça me fait penser à quelqu'un!
Qui vient juste de récupérer son permis d'ailleurs!

Bill

[squale1 0]

Boxer mi-lourd a écrit:

On en fait des choses avec une 1200GS2013!

Ho dis-donc ça lève sans mettre une couronne ar de 16 pouces

C'est pour ça que Jeff a trouvé "l'avant" flou

[Feed 0]

ouiai , meme que le moteur mouline

[raph93 0]

A vendre, GS 1200 2013, Moto de direction, rouge, très peu roulé, rodage à finir, pneus neufs, 30 kilometre au compteur...

[Further 0]

Et hop, une interpretation Made In Wunder de la future ADV

[Camelia 0]

PWOUAH!!!

[cyberman 0]

cyriak a écrit:

Et hop, une interpretation Made In Wunder de la future ADV

pareil la grise avec les filets de couleur !!

[Feed 0]

Ne serait-ce pas qu'une GS équipée les amishs

[Meteos 0]

Boxer mi-lourd a écrit:

Ne serait-ce pas qu'une GS équipée les amishs

T'aurais pas voulu dire "les aminches" ???

[Bernard131 2]

BULLITT a écrit:

Boxer mi-lourd a écrit:

Ne serait-ce pas qu'une GS équipée les amishs

T'aurais pas voulu dire "les aminches" ???

Je pensais à ça moi
On voit bien Arnaud et Leng en train d'écouter Antoine là...

[Pierre1972 0]

ça doit prendre de l'angle avec un centre de gravité aussi bas

[raph93 0]

kakiol a écrit:

A vendre, GS 1200 2013, Moto de direction, rouge, très peu roulé, rodage à finir, pneus neufs, 30 kilometre au compteur...

pneus à la corde, moteur ayant tourné sans huile à cause des wheelings, roulements de direction déjà fatigués, etc.... oh la bonne occase

Franck

[Lucky04 0]

Hier soir j'ai été essayé un GS LC d'occas' à la cons de Nantes. Sergem, a qui j'en avait parlé, m'a mis en demeure de faire un CR que je vais m'empresser de faire ici.

Je vous passe les préambules, vous savez tous ce que c'est.

Parlons quand même de la bête. R1200GS LC rouge de mars 2013, donc une des premières commercialisées, full option (feux LED, régulateur de vitesse, Dynamic ESA, etc...), 23 700 km au compteur, propre d'aspect extérieur. Je fais un tour pour vérifier certains des points que Serge m'a conseillé de contrôler. Je trouve notamment une petite fissure à la base de la bulle, me faisant dire qu'il s'agit de la bulle d'origine sujette à ce genre de soucis.

Passée cette inspection, c'est le moment de se lancer sur la belle. Là, pas de surprise, je retrouve tous les qualités (et les défauts) qui font de cette GS la très bonne moto qu'elle est.

Car, pour moi c'est une très bonne moto, surtout côté moteur dont la disponibilité est bien supérieure à nos flats à air . La protection est très bonne et la châssis vif, mais pas piégeux. Ce qui a été le plus gênant pour moi hier soir, c'est le bruit beaucoup plus présent qui me donnait un peu mal à la tête (à moins que ce soit le petit rosé du midi ) et l'impression d'avoir les mains à hauteur des épaules tellement le guidon est plus haut (et plus large) que mes demi-guidons.

Une très bonne moto donc, mais, car il y a un mais, j'ai toujours ce sentiment mitigé quand je la rend qui me fait dire que ce n'est pas une moto pour moi, que je ne m'y sent pas chez moi. C'est vrai que la position change du tout au tout par rapport à ma ST, on a l'impression d'être dans la moto plus que sur la moto et cette position ne m'est pas naturelle. Même le moteur, il y a une certaine rondeur, un certain velouté sur mon flat auquel je suis habitué et que j'apprécie . C'est un sentiment que j'avais également trouvé sur la Tiger Explorer, mais pas sur la Crosstourer (bizarre non ?) .

Alors quoi ? Ben, je ne sais pas. En fait, je pense plutôt attendre la sortie de la R1200R sur laquelle je devrais retrouver les même qualités que la GS (à la protection près), avec en plus une position qui devrai mieux me convenir et la possibilité d'avoir une meilleure reprise de ma moto car achat neuf. A moins que je vire ma cutie et passe chez Honda .

Je sens que je vais décevoir Serge . Je lui paierais le café pour me faire pardonner .

[Safir33 0]

Si le moulbif ne t'as pas déplu et que la posture de la ST te plait, tu pourrais aller essayer une R1200RS, au vu de la théorie (qui ne remplace pas l'essai) elle pourrait bien te séduire.