cardan

[OldWolf 0]

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan 
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

[Haris 0]

alandans a écrit:

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan 
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

vrai pour un côté et faux pour l autre

pareil pour l accélération , mais c est vraiment minime

sauf que le cardan n y est pour rien , je dirais plutôt les motos avec un flat

[Reigeko 0]

Cet effet de pompage est surtout du au couple qui est appliqué au niveau du renvoi d'angle de la roue AR que ce soit à la décélération ou à l'accélération.
BMW, avec sa suspension Parelever à la géométrie particulière a largement atténué le phénomène et il est devenu imperceptible.
Il existe un phénomène comparable avec les motos à chaîne qui est "l'effet de chaîne", bien connu en GP moto.

[Lafox 10]

Vincent a écrit:

alandans a écrit:

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan 
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

vrai pour un côté et faux pour l autre

pareil pour l accélération , mais c est vraiment minime

sauf que le cardan n y est pour rien , je dirais plutôt les motos avec un flat

Panter a écrit:

Cet effet de pompage est surtout du au couple qui est appliqué au niveau du renvoi d'angle de la roue AR que ce soit à la décélération ou à l'accélération.
BMW, avec sa suspension Parelever à la géométrie particulière a largement atténué le phénomène et il est devenu imperceptible.
Il existe un phénomène comparable avec les motos à chaîne qui est "l'effet de chaîne", bien connu en GP moto.

Euh vous parlez pas des mêmes choses  ...

alandans a écrit:

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

... tu pense à quoi par "se relever" au juste

Vincent parle, lui, du fait qu'une variation de régime moteur sur une brêle à vilebrequin longitudinale (comme un flat BM ,une Guzzi ou une Goldwing) peut faire varier l'inclinaison en plein virage ... mais ce phénomène est quasi insensible sur un BM 1200 car le vilebrequin a été nettement allégé pour prendre plus de tours et un balancier contra-rotatif est maintenant installé (c'était déjà très peu sensible sur les 1100/1150 sauf à l'arrêt ou un coup de gaz "pousse'" un peu la moto sur la gauche). Ce phénomène n'a rien à voir avec le Cardan

Panter parle lui du phénomène de "pompage" (ou "ascenseur") voir "gel" des suspensions lors des accélérations / décélérations qui sont, ici encore, imperceptibles depuis la généralisation des système à double joint de cardan et bras de réaction (Paralever en langage BM)

Bref, les BM qui s'engagent toutes seules sur les autoroutes en s'élevant sur leurs suspensions à l'accélération et prennent automatiquement les sorties en se tassant quand on décélère est une image largement dépassée

[Moriartea 0]

Si tu coupes les gaz en virage, t'es un lâche! 

Sans rire, rentre large dans ton virage pour voir loin et cool pour accélérer quand la voie est libre, et ça marchera avec toutes les motos et tous les pneus, le cardan n'a qu'un effet très secondaire sur la question... 
Ah, oui! Tant que j'y pense,  l'embrayage ne sert pas qu'au démarrage,  et c'est sans doute beaucoup plus vrai encore avec un twin à cardan qu'avec un four à  chaîne.

[Yoshieko 0]

Joe Derpi a écrit:

Si tu coupes les gaz en virage, t'es un lâche! 

Twist of the wrist règle Numéro1 

Once the throttle is cracked* on. it is rolled on evenly, smoothly, and constantly* throughout the remainder of the turn.

Lorsque l'on met les gaz en virage, on les conserve en douceur et constamment durant tout le virage. 
Bref on le réduit jamais les gaz sous peine de transférer le poids sur la roue avant alors qu'elle offre moins d'adhérence.

Plus facile à dire qu'à faire ceci étant... 

[Camelia 0]

wolas a écrit:

Once the throttle is cracked* on. it is rolled on evenly, smoothly, and constantly* throughout the remainder of the turn.

Ah oui, j'ai déjà lu ça. Mode d'emploi des Harley, non? Valable pour les courroies. Chez BM, ça se dit "achtung, kamarade! "

[Cherif 2]

Rock80 a écrit:

Vincent a écrit:

alandans a écrit:

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan 
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

vrai pour un côté et faux pour l autre

pareil pour l accélération , mais c est vraiment minime

sauf que le cardan n y est pour rien , je dirais plutôt les motos avec un flat

Panter a écrit:

Cet effet de pompage est surtout du au couple qui est appliqué au niveau du renvoi d'angle de la roue AR que ce soit à la décélération ou à l'accélération.
BMW, avec sa suspension Parelever à la géométrie particulière a largement atténué le phénomène et il est devenu imperceptible.
Il existe un phénomène comparable avec les motos à chaîne qui est "l'effet de chaîne", bien connu en GP moto.

Euh vous parlez pas des mêmes choses  ...

alandans a écrit:

bonjour
j'ai entendu dire que si l'on coupe les gaz dans un virage,les motos avec cardan
ont une tendance a ce relevé?
vrai ou faux?
merci

... tu pense à quoi par "se relever" au juste

Vincent parle, lui, du fait qu'une variation de régime moteur sur une brêle à vilebrequin longitudinale (comme un flat BM ,une Guzzi ou une Goldwing) peut faire varier l'inclinaison en plein virage ... mais ce phénomène est quasi insensible sur un BM 1200 car le vilebrequin a été nettement allégé pour prendre plus de tours et un balancier contra-rotatif est maintenant installé (c'était déjà très peu sensible sur les 1100/1150 sauf à l'arrêt ou un coup de gaz "pousse'" un peu la moto sur la gauche). Ce phénomène n'a rien à voir avec le Cardan

Panter parle lui du phénomène de "pompage" (ou "ascenseur") voir "gel" des suspensions lors des accélérations / décélérations qui sont, ici encore, imperceptibles depuis la généralisation des système à double joint de cardan et bras de réaction (Paralever en langage BM)

Bref, les BM qui s'engagent toutes seules sur les autoroutes en s'élevant sur leurs suspensions à l'accélération et prennent automatiquement les sorties en se tassant quand on décélère est une image largement dépassée

Désolé, mais sur mauvaises routes, les toutes fripées, à l'accélération, je ressentais nettement le raidissement de la suspension AR de la GS, en gros ça tabasse grave.
Pour ceux qui douteraient encore, vous pouvez le tester en passant sur un revêtement bien pourrave en alternant moteur en charge et débrayé, c'est limpide.

Même si on est loin de l'image peu glorieuse de "la vache en caoutchouc" des anciens flat, c'est un domaine sur lequel j'attendais mieux, en particulier sur la GS et ses aptitudes à rouler sur "tous types de routes".

Du coup je suis resté perplexe devant le nombre de sujets ouverts (en particulier sur le forum GS) sur la médiocre qualité des suspensions d'origines qui, pour moi, sont excellentes, mais ont fort à faire avec ce type de transmission. 

Vous pouvez vous faire prêter un F 700 GS et ses suspensions magiques (des modèles on ne peut plus basique) à grand débattement pour sentir la différence entre une moto à chaîne et une à cardan.

[Safir33 0]

Citation :

Désolé, mais sur mauvaises routes, les toutes fripées, à l'accélération, je ressentais nettement le raidissement de la suspension AR de la GS, en gros ça tabasse grave.
Pour ceux qui douteraient encore, vous pouvez le tester en passant sur un revêtement bien pourrave en alternant moteur en charge et débrayé, c'est limpide.

Arch !! l'amour....avec tes conneries j'ai la 1/2 molle maintenant...

[Suzukihotaru 2]

Bill CARBU a écrit:

Désolé, mais sur mauvaises routes, les toutes fripées, à l'accélération, je ressentais nettement le raidissement de la suspension AR de la GS, en gros ça tabasse grave.
Pour ceux qui douteraient encore, vous pouvez le tester en passant sur un revêtement bien pourrave en alternant moteur en charge et débrayé, c'est limpide.

Cher Oncle Bill,

Afin que je ne mourasse point idiot, ahem pardon,  je reprends, avant que d'aucuns ne s'y collent, afin que je ne mourasse point encore plus sot que je ne suis,donc, pourrais tu tenter - sans déployer moult graphiques colorés - de m'expliquer comment j'accélère débrayé, parce que du coup ma vitesse sur les fripures s'en ressent .

Merci Oncle Bill.

[Minuit 0]

flat-win a écrit:

Bill CARBU a écrit:

Désolé, mais sur mauvaises routes, les toutes fripées, à l'accélération, je ressentais nettement le raidissement de la suspension AR de la GS, en gros ça tabasse grave.
Pour ceux qui douteraient encore, vous pouvez le tester en passant sur un revêtement bien pourrave en alternant moteur en charge et débrayé, c'est limpide.

Cher Oncle Bill,

Afin que je ne mourasse point idiot, ahem pardon,  je reprends, avant que d'aucuns ne s'y collent, afin que je ne mourasse point encore plus sot que je ne suis,donc, pourrais tu tenter - sans déployer moult graphiques colorés - de m'expliquer comment j'accélère débrayé, parce que du coup ma vitesse sur les fripures s'en ressent .

Merci Oncle Bill.

De rien mon petit kiki  !

Ce que que maladroitement je voulais dire, c'est, tu roules sur une route, rue, chemin ce qu'on veut du moment que ce soit bosselé, au début en traction, sur le filichon de gaz, puis tu coupe les gaz et tu débrayes, et sur l'élan, là tu sentiras la différence d'absorption des bosses par la suspension arrière.

Voili voilou, pas plus pas moins, et hop! 

[Picasso1 0]

Bill CARBU a écrit:

flat-win a écrit:

Bill CARBU a écrit:

Désolé, mais sur mauvaises routes, les toutes fripées, à l'accélération, je ressentais nettement le raidissement de la suspension AR de la GS, en gros ça tabasse grave.
Pour ceux qui douteraient encore, vous pouvez le tester en passant sur un revêtement bien pourrave en alternant moteur en charge et débrayé, c'est limpide.

Cher Oncle Bill,

Afin que je ne mourasse point idiot, ahem pardon,  je reprends, avant que d'aucuns ne s'y collent, afin que je ne mourasse point encore plus sot que je ne suis,donc, pourrais tu tenter - sans déployer moult graphiques colorés - de m'expliquer comment j'accélère débrayé, parce que du coup ma vitesse sur les fripures s'en ressent .

Merci Oncle Bill.

De rien mon petit kiki  !

Ce que que maladroitement je voulais dire, c'est, tu roules sur une route, rue, chemein ce qu'on veut du moment que ce soit bosselé, au début en traction, sur le filichon de gaz, puis tu coupe les gaz et tu débrayes, et sur l'élan, là tu sentiras la différence d'absorption des bosses par la suspension arrière.

Voili voilou, pas plus pas moins, et hop! 

c'est quoi ça ?

moi qui trouve qu'il manque souvent 1/4 de tour quand je suis en butée