Anti-Squat

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Qui peut m'expliquer clairement ce que c est et les effets que ça produit :merci:

[bou83 0]

comme son nom l indique, c est pour eviter les regroupement de personnes..., souvent des jeunes....

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

[F.dx974 0]

c'est le contraire de la force ''squat'', (en anglais s'assoire)

l'anti squat c'est la force qui te fait descendre la roue, donc qui détend l'amorto quand on accélère..

pour preuve, tu mets ta moto devant un mur, tu calle la roue avant dans le mur, et tu essayes d'accélérer, la roue arrière descend... c'est ça l'anti squat


tiens une video, que j'ai déjà posté, ou ça explique


Swingarm angle and axle positioning: (angle de bras oscillant et position de l'axe)
http://www.ustream.tv/recorded/6031806

[F.dx974 0]

[Athily 0]

c'est encore un truc a ce perdre ca

[foxslider83 0]

ok mais par quel "mecanique" tu evite de faire descendre la roue ???

[kvin#24 0]

foxslider83 a écrit:

ok mais par quel "mecanique" tu evite de faire descendre la roue ???

Biellette ?

[Boubou111 0]

T'en a pas assez sur le BM des truc qui serve à rien à part tomber en rade? Tu veut en rajouter encore plus? Mais tu serais pas sado :pp:

[Athily 0]

foxslider83 a écrit:

ok mais par quel "mecanique" tu evite de faire descendre la roue ???

la position de l'axe du bras oscillant

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

En effet, ou entre autre l'effet de chaine... suivant l'alignement des 3 axes ( BO / Roue / PSB ) il y a une réaction diférente... et on la fait varier a chaque fois que l'on touche:

- precharge
- force du ressort
- assiette


Le brin de chaine a une force co-axiale sur les 3 axes, autrement dit, ce n'est pas le brin supérieur de chaine qui influence l'équilibre instable de ces 3 axes...

C est tout a fait le schémas que je recherchais François :merci:

[F.dx974 0]

qu'est-ce que tu nous prépares là

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

A cela vient s'ajouter l'effet de cabrage due a la force excercée par la motricité ( la roue arriere pousse le BO vers le haut car il est situé au dessus du vecteur de poussée et souleve donc la machine entierement ) et le transfert de masse....

A savoir aussi que plus l'ont travaille haut de l'arriere, plus le systeme de suspension avec biellette et basculeur travaille dans sa partie mole .... de ce fait, une faible augmentation de la précharge peut s'annuler a cause de ce fait....

Avec tout cela, aller trouver la bonne position de l'alignement de ces 3 axes.. et ceux qui m'ont vu au Led la derniere fois savent pourquoi je m'interresse a ces choses là

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

F.dx974 a écrit:

qu'est-ce que tu nous prépares là

BikeTT a écrit:

trouver la bonne position de l'alignement de ces 3 axes..

Rien que ça, et ce n'est pas une mince affaire sur la BM

[F.dx974 0]

l'entraxe d'amorto d'origine est à combien sur ta machine ?? en milimetre..

et toi tu te situes comment par rapport à ça ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Le truc, c est qu' ils ont sorti une excentrique de BO qu'ils ont mis stock sur la 2012...

et pour t'aiguiller un peu, Gimbert et Nigon avaient eux meme fabriqué un outil spécial pour mesurer cette alignement en angle....

Je viens de remettre l'amorto d'origine car le TTX est chez Ohlins.... je vais prendre les cotes mais je sais que l'amorto stock fait dans les 315mm et l'Ohlins dans les 314 avec +/-3mm

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Il me reste a connaitre les effets des differents reglages afin de faire le rapprochement avec les mouvements que j'ai...

[Athily 0]

mais comme tu l'a dit, avec un gros ressort sur ton TTX, tu ne peu en fait pas comparer grand chose avec les cotes de la moto stock

[F.dx974 0]

déjà attend de recevoir ton TTX, si j'ai bien compris qui revient de reconditionnement...

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

en effet.... ce qui m'a paru le + bizarre c est lors du dernier roulage où j'avais enormément de mouvement, le rislan est resté toute la journée à 1cm de la buté !!!! et je n'ai pas lésiné sur le passage de la cuvette... !!! et d'autre part, meme serré a fond en hydrolique, la moto bouge encore en statique

[Athily 0]

c'est pas justement une cause de tes hydraulique foireux? si tu n'a plus de frein en détente, la moto remonte dessuite en butée haute, plutot que de rester quand meme un peu enfoncée? Aprés je me trompe sans doute maiq ca me parait possible

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je penche plutot pour un soucis d'enfoncement, c est pas normal de ne pas caler l'amorto en butée au Ledenon... donc probleme en compression

mais ensuite, le probleme d'alignement des 3 axes jouent aussi sur le grip, au plus tu as d'anti-squat, au moins tu as de grip pour la motricité... mais ça c est une équation que j'essaye de résoudre depuis que j'ai cette machine... et j'avoue etre dans le floue... vu que le reglage piste n'a rien a voir avec l'origine, je n'ai donc pas de base... et pour travailler correctement la dessus, il faudrait quelques trains de gommard et journées de roulage.

[F.dx974 0]

demande à Gimbert...
Loic était comment lui ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Powa Loic , il envois du bois avec n'importe quoi lui

et Gimbert ça fait un moment que je ne l'ai pas vu

[F.dx974 0]

tiens l'outil pour mesurer :

http://www.ebay.com/itm/BMW-S1000RR-Kyle-Rear-Ride-Height-Measurement-Tool-Made-in-the-USA-/251046615227?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3a738b58bb&vxp=mtr


et les excentriques de bras oscillant, dispo dans sa boutique en
-2mm / +2.5mm / +3.5mm / -3.5mm / +4mm / -4mm /

http://www.ebay.com/itm/Swingarm-Pivot-Offset-Insert-BMW-S1000RR-Minus-2MM-Kyle-Racing-Made-in-the-USA-/270949013739?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3f15d1d8eb&vxp=mtr

[F.dx974 0]

et tiens un modèle d'excentrique en +1mm et +4mm en avant combiné :

http://www.ebay.com/itm/Swingarm-Pivot-Offset-Insert-Plus-1-MM-Up-and-4-MM-Forward-BMW-S1000RR-2010-2011-/280876439130?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item41658a565a&vxp=mtr



bon, faut 5j de test là !!!

[F.dx974 0]

garde là ta BM pour l'an prochain,
tu la connais maintenant, c'est dommage de changer,
tu as une base de reglage pour tout les circuits du championnat, y'aura plus qu'à affuter...

faudrait voir tjs du coté des US, notamment sur les forums BM,
dans quel sens ils vont dans les réglages chassis,
moi à l'époque du gex ça m'avait complètement fais changer de directive, et les résultats ont parlé avec le pauvre moteur que j'avais, mais chassis Rail de TGV

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

:merci: mon poulet pour ton investissement

bon apres vu le prix des pieces, je préfère avoir une moto qui bouge

je vais bien finir par trouver, j'ai deja mesuré diférente cote sur diférente moto.. et epluché un peu les forum USA... j'ai un peu de travail donc...

[F.dx974 0]

cool, c'est intéressant tout ça !!

[Twin-Twin 0]

C'est beau de vous lire

Finalement je suis bien en mode poireau

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Bah, on l'est tous t'inquietes, on apprend, on cherche et desfois on trouve

[Invité]

donc sur la bm 2012 y'as-4mm par rapport a l'origine, ce qui diminue l'effet de chaine si j'ai bien compris

et -1 vers l'avant devrez rendre le camion plus tournant...

[F.dx974 0]

mdr le camion plus tournant !

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Traduction :

Citation :

Nouveau pour la BMW S1000RR est moulu inserts en aluminium. Ce lieu la position des poutres avant de sorte que plus de grip à l'arrière peut être accordée.
C'est dans le cadre de notre couronne et le décalage variable qui est le package optimal pour la géométrie parfaite de la BMW S1000RR.

ça ne diminue pas l'effet de chaine, ça le modifie et par là, l'anti squat

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

L'ennuis c est qu'il y a plusieurs cotes de correction, et je pense que d'abord il faille comprendre les effets et mécanisme avant de se lancer dans une modif

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Celui de chez Alpha Racing

Citation :

Kit Pivot X -4mm/Y +1mm black -2011

Article code: 4651A100A00-01
360,00€ / pcs.



Kit Pivot X -4mm/Y +1mm, black anodised, BMW S1000RR -2011, fits stock swing arm rod

Pivot du bras oscillant est déplacé hausse de 1 mm et 4 mm en avant pour plus de grip bord, une meilleure traction, suspension arrière est plus sensible et moins progressif.

[Athily 0]

Et bein ca ce touche un peu chez alpha racing

Mais, en fait, qu'est ce qu'il te fait chercher dans cette direction BikeTT???

[F.dx974 0]

Qu'il est surement au plus bas derriere et manque de gripp ?

[F.dx974 0]

Cest quand meme tjs moins cher au US...

[Phiphi1321 0]

Twin-Twin a écrit:

C'est beau de vous lire

Finalement je suis bien en mode poireau

+1OOO

http://www.suspact.com/Anti_Squat.html

[general-nemesis 0]

salut

pas donné la licence 1050 euro mais ca a l air pointu

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Pour ma part et sur la S1000rr, il semblerai qu'il faille changer le susteme de basculeur ... ce qui induit un travail différent du squat et une action sur encore d'autres paramètres

Le gros probleme c est un enfoncement trop rapide du squat, je vais essayer aussi de modifier la position du basculeur en jouant sur les biellettes... a lire les com sur les Forum USA, je ne suis vraiment pas le seul qui rencontre ce probleme... de toute façon vous l'avez tous vu, elle bouge grave, et quand ça se voit, c est que ça fait deja longtemps que ça se ressent au guidon !!!!

L'excentrique de BO plus haut joue en ce sens, pour plus d'antisquat et il est plus avancé pour moins d'effet des forces en jeux sur la géometrie arriere..

Il va falloir que je fasse avec ce que j'ai... car là franchement, si je n'arrive pas a stabiliser mes accele, il va etre difficile de tomber les chronos...

Autre chose qui a pu jouer aussi, les KR sont plus bas que les Michelin.... donc encore plus de transfert de masse vers l'arriere, donc encore plus de squat .... .... paradoxalement, si je releve l'arriere pour contrer ce transfert je perd trop en grip

La solution est a chercher du coté de la vitesse d'enfoncement de l'amorto sans pour autant trop pouvoir toucher aux reglages de ce dernier

Je vais donc essayer de modifier les biellettes pour un travail du basculeur sur une position diférente tout en corrigeant avec le reglage de chappe, on verra si j'arrive ensuite a trouver quelqu'un qui me fabrique l'excentrique

[Le Blond 0]

Athily a écrit:

Et bein ca ce touche un peu chez alpha racing

Mais, en fait, qu'est ce qu'il te fait chercher dans cette direction BikeTT???

c le chrono de mikelkeum

[dédou megagex 0]

Le Blond a écrit:

Athily a écrit:

Et bein ca ce touche un peu chez alpha racing

Mais, en fait, qu'est ce qu'il te fait chercher dans cette direction BikeTT???

c le chrono de mikelkeum

+ 1000

[F.dx974 0]

je suis allé un peu sur les forum US,
de ce que j'ai vu rapidos,
- la BM a un balancier 'progressif' donc qui 'durci' la course de l'amorto plus il descend..
- les gars ils changent les tès de fourche par un ensemble avec excentrique réglable (€€€€)
- ils changent le balancier
- la plupart ont le meme ki cartouche que toi, et TTX


tiens un article qui explique tres bien le probleme de balancier quand tu mets une BM sur piste..

http://www.motorcycle-usa.com/543/9058/Motorcycle-Article/Lees-Cycle-BMW-S1000RR-LCR-Shock-Linkage.aspx

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Yes, je l ai lu et relu aussi....


Heureusement, j'ai le cadre de Didier pour travailler a blanc.... je viens de prendre des cotes afin de traviller avec le basculeur le plus relevé possible afin qu'il travaille au moins a partir de la moitier de sa rotation... j'ai tres peu de marge au point de vue du TTX, environ 5mm pour jouer sur la longueur et donc par là ne pas trop modifier la géométrie arriere.... le basculeur a une rotation de quelques degres, je vais voir pour faire mieux une fois le TTX de retour a la maison, en enlevant le contre ecrou de chappe il se peu que je récupere encore quelques degres de rotation... ensuite ce sera reperçage des biellettes avec la position la plus basculée vers le haut du basculeur.... si j'arrive a obtenir l'excentrique d'axe de bras, ça ne devrait aller que mieux

dédou megagex a écrit:

Le Blond a écrit:

Athily a écrit:

Et bein ca ce touche un peu chez alpha racing

Mais, en fait, qu'est ce qu'il te fait chercher dans cette direction BikeTT???

c le chrono de mikelkeum

+ 1000

Bas deja j'ai roulé plus vite et ensuite ce garçon a tout le talen qu'il faut pour me coller la misere dans tres peu de temps.... c est plus un 1"21 qui me fait reflechir....

[F.dx974 0]

c'est cool y'a plein de truc à essayer !!! et donc de progresser

[dédou megagex 0]

Ouaih ok tous les 2. C'est un sujet qui vous passionne , je le comprend.
Seulement je vois pas trop ton interet bikette , de te travailler le cerveau comme ca , alors que tu la vend pour prendre un zx10.
Tu comptes faire ces.modifs avant o3z ledenon ?
Si oui quand comptes tu essayer ? Car il reste 1 mois !

Franchement je respec votre travail de recherche et vous souhaite que ca marche. Mais je rrouve.que la , c'est tendu comme un string niveau timing

[Invité]

dédou megagex a écrit:

Ouaih ok tous les 2. C'est un sujet qui vous passionne , je le comprend.
Seulement je vois pas trop ton interet bikette , de te travailler le cerveau comme ca , alors que tu la vend pour prendre un zx10.
Tu comptes faire ces.modifs avant o3z ledenon ?
Si oui quand comptes tu essayer ? Car il reste 1 mois !

Franchement je respec votre travail de recherche et vous souhaite que ca marche. Mais je rrouve.que la , c'est tendu comme un string niveau timing

venant d'un mec qui as peur de la boite inversée tu m'etonne!!!!!

[Ni-Ko 0]

au moins on mourra moins con avec ce genre de post

[F.dx974 0]

aïe aïe aïe Ben il est saillant !!!!

[F.dx974 0]

dédou megagex a écrit:

Ouaih ok tous les 2. C'est un sujet qui vous passionne , je le comprend.
Seulement je vois pas trop ton interet bikette , de te travailler le cerveau comme ca , alors que tu la vend pour prendre un zx10.
Tu comptes faire ces.modifs avant o3z ledenon ?
Si oui quand comptes tu essayer ? Car il reste 1 mois !

Franchement je respec votre travail de recherche et vous souhaite que ca marche. Mais je rrouve.que la , c'est tendu comme un string niveau timing

y'a tout de meme 490 vues sur le topic

si il a pas le temps d'y arriver avant la course, il peut tjs revenir en arrière

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je parts deux jours pour le Led, si c est bon en deux sessions c'est reglé.. et il me reste encore deux courses... ensuite, le sujet est passionnant et me servira peut etre plus tard...

ça permettra aussi a l'heureux futur possesseur de disposer d'une des rares S1000rr d'amateur "stabilisée"

[Invité]

c clair rien que pour la connaissance sa vaut le coup bikette

[Boubou111 0]

Ni-Ko a écrit:

au moins on mourra moins con avec ce genre de post

Ouai bein en il y a plus ou moins de taff encore pour certain.

C'est intéressant comme sujet, c'est un phénomène que je ne connaissait pas du tout ( sa fait 1an 1/2 que je fais de la piste ) meme si j'estime qu'à mon niveau pour gagner en accélération e en motricité le moyen le plus efficace est que je tourne la poignée de droite. Mais c'est bon à connaître pour plus tard si je viens à y être confronté un jour.... Ou pas

[Ni-Ko 0]

Culture G ;)

Si on devrais caler nos savoir sur nos chronos, on saurais pas grand chose....

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ouai, la pendule

on s'acharne a mettre telle ou telle pieces, prendre telle ou telle traj ou technique et les reglages font partie du lot ....

En fait je pense que nous cherchons le plaisir par les nouvelles sensations directement induites de ces changements...

Le fait de faire le championnat m'a forcé a aller rouler ailleurs et j'ai pou constater que certains circuit ne sont pas aussi exigent, du moins a nos niveaux, en terme de reglages... il se trouve que nous avons deux circuit atypique en ce sens dans notre secteur : le Luc et Ledenon ... si la moto n'est pas reglée, les sensations ne sont pas top... le Luc pour ces traj cassées et demande en stabilité au freinage et Ledenon pour ses charges monstrueuses... prenez Ales, une moto proche du stock peut tres bien y rouler vite, c'est peut etre pour cela d'ailleurs que beaucoup de Pilote amateur qui ne savent pas regler une partie cycle s'y sentent bien.

[Boubou111 0]

Tout a fait d'accord avec toi, moi j'ai commencer a rouler l'an dernier avec un gars, patron d'un magasin moto il m'as dis d'entrée on est pas des champion du monde apprend a rouler avec ta moto et a t'y faire. Alors que non le fait de rouler avec beaucoup d'entre vous m'on prouver que c'était la moto qui devais s'adapter a moi, non mais oh c'est qui le boss au commande

Et effectivement Ales était un circuit que j'aimais bien ou je sentais le mieux la moto mais ca c'était avant

[bou83 0]

Aller mon biket esperons ke sa marche ton truc ;)

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

:merci: mon Bou


Boubou, une des choses qui me réconforte c est d'avoir vu des champions rouler avec des machines stock ou moins bien preparées que leur officielle de course.... les chronos n'etaient vraiment pas les memes que leur record perso

Alors OK, on a beaucoup a apprendre question pilotage, mais le fait de progresser a un moment donné implique forcement des contraintes différentes dans le chassis et si ce dernier n est pas capable de supporter ce que tu lui demande, tu n'iras pas plus vite a moins de ne pas avoir peur de casser du matos.

Ce qui ne faut pas faire c est de mettre du matos et des regalges pour dire qu'on fait pour faire... il faut attendre d'arriver au bout du setting et en mettre pour corriger (provisoirement ) les mauvaises réactions qui empeche d'une part d'aller plus vite et d'autre part de le faire en toute sécurité avec un max de bonnes sensations au guidon