Etude de la force d'une fourche

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Yop, un petit sujet sur la question...

Comment fonctionne la suspension de nos fourches...???

Avec des ressort et un ressort d'air appelé "tampon d'air"

Dans la 1ere partie de l'enfoncement, l'ensemble ressort/air travaille principalement de façon linéaire..... dans la deuxième le tampon d'air devient progressif et procure donc cette particularité à l'ensemble.

Vous comprendrez l’intérêt de ne pas mettre des ressort trop durs, et de plutôt jouer avec le niveau d'huile/tampon d'air.

Il vaut mieux avoir un ressort souple afin de "libérer" la bécane dans la phase du jeter de moto lors du déclenchement, tout en ayant un bon appuis quand les forces se rendent trop exigeantes, c.a.d au freinage ou sur un virage à rayon très serré..

En effet, le travail du ressort a un ratio enfoncement/force différent de celui du tampon d'air. L'un est linéaire ( ressort ohlins ou typé piste ) l'autre est progressif.

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Je vous remet ici le tableau de la force du tampon d'air fonction de la course de la suspension ....



Et ici celui des ressorts



Je vous mets une synthèse des deux .... approximative ...
( notez au passage que dans cette exemple, j'ai pris pour référence ma nouvelle géométrie arriere tres linéaire )



...approximative, car je ne sais pas calculer la force du tampon d'air.... d'ailleurs a ce sujet, si quelqu'un pouvait m'aider, il sagit de déterminer la courbe de force d'un gaz comprimé dans un cylindre en fonction des différentes cotes de celui ci.

[WeDloMiS 0]

Regarde du côté de la dynamique des fluides !! Tu devrais trouver ton bonheur !!

[Fred Viale 0]

C 'est le premier post interressant sur les réglages que je vois depuis bien longtemps bravo bikett

[bugsy 0]

Fred Viale a écrit:

C 'est le premier post interressant sur les réglages que je vois depuis bien longtemps bravo bikett

Putain les monégasque ils savent pas se presenté

[Francky01 0]

bugsy a écrit:

Fred Viale a écrit:

C 'est le premier post interressant sur les réglages que je vois depuis bien longtemps bravo bikett

Putain les monégasque ils savent pas se presenté

+600

[Fred Viale 0]

Je suis sur tellement de forum que je croyais l'avoir fait , désolé

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Putaing, ils ne lachent rien les deux loustik


T'en fais pas, ils mangent trop de crabe , il leur pousse des pinces




Bon, tu as du voir les autres sujet de la section, y'en a aussi sur la géométrie arriere

[Francky01 0]

bin ma fois c'est la moindre des choses tu veux faire un sondage ?????

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

[Francky01 0]

[Invité René]

Bonjour,

Tu n'aurais oublié que l'huile et son écoulement sont également importants dans l'amortissement ? Tu ne parles que du ressort alors que la force de ce dernier est fixé par ton poids.

[Alex_Kidd 0]

'tain va falloir un diplôme d'ingénieur pour parcourir le forum !!!!

Bravo à Bikett pour nous faire partager de cette manière sa passion !

[mangouste 0]

Alex_Kidd a écrit:

'tain va falloir un diplôme d'ingénieur pour parcourir le forum !!!!

Bravo à Bikett pour nous faire partager de cette manière sa passion !

+ 600

[Bill83rr 0]

si je comprend bien ta courbe moins ya d'air plus le tampon d'air est progressif , c'est ca ?

je suis en plein dedans je vais refaire ma fourche completement

j'ai essayé avec le niveau suz (125 mm d'air) la fourche est dure meme en enlevant completement du ressort (prevu pour le duo je pense) , j'ai mis l'extreme 145 mm d'air soit juste au dessus de la cartouche , la moto est trop assise mais plus confort , plus moueleuse , j'ai du retarrer pour trouver un compromis sympa , mais au niveau reglage c'est plus on/of , ceci dit pour le rally routier c'est pas mal

ensuite je penche sur la diminution des frottements , j'ai vu que SKF fesait des joints spi a plusieurs levres , qui diminue les frictions de 20 %

puis sur un forum de vtt , il graissent les joints spi au teflon . je m'explique , quansd fe fais ma vidange de fourche je demonte tout bien sur , et je huile (a l'huile de fouche) l'interieur des spi pour les remonter , la fourche est bien souple et constante , huile chaude ou froide , dans le temps la fourche est dure a froid , puis molle a chaud , j'ai refair une vidange de fourche avec la meme huile , sans demonter les tube , juste en retournant pour vidanger (en rincant bien sur) , meme ressenti , la fourche est dure a froid (moins) est souple a chaud , je me demande donc si ca vient pas de la friction des joints qui sechent dans le temps

quel marque de graisse efficace pour les joints dans ce cas ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

René a écrit:

Bonjour,

Tu n'aurais oublié que l'huile et son écoulement sont également importants dans l'amortissement ? Tu ne parles que du ressort alors que la force de ce dernier est fixé par ton poids.

L'hydrolique est là pour corriger les mouvements du ressort. Tout comme pour le réglage de suspension, il faut dans un 1er temps écarter les effets, afin d'une part de déterminer la bonne force nécessaire et d'autre part l'assiette dynamique de la moto.

L'hydrolique joue surtout sur le facteur temps de la course de la suspension, non seulement dans la séquence de déformation mais aussi dans le nombre de ces séquences.

En aucun cas elle rajoute de la forces au suspensions, il faudra toujours la même quantité de force pour le même enfoncement déterminé, que l'hydrolique soit ouverte ou fermée... c'est juste qu'elle mettra plus ou moins de temps pour effectuer sa course.

Il est clair que pour jouer sur le facteur temps de l'enfoncement, tu peux varier les réglages hydroliques, il faudra donc plus de force appliquée sur la suspension pour que celle ci effectue la même course dans le même temps. On a donc une impression de dureté accrue, mais le terme de fermeté est plus approprié.

Le problème c'est que lorsque qu'on compense une carence en force avec l'hydrolique, on condamne aussi la capacité de la suspension à se déformer... le résultat est que ce sont les pneus qui vont directement encaisser les forces en jeux, et ça se solde souvent par un dépassement du coefficient de grip.

C'est pour cela qu'il faut tout d'abord se pencher sur la capacité de la suspension à contrer les forces en jeux.... tout en écartant la correction hydrolique.... car qui dit correction, dit erreur dans le systeme, il sagira ici de la force de la suspatte, soit en ressort, soit en tampon d'air.

Et pour répondre à mon Billou, en effet, la progressivité de la fourche dépend de la taille de son tampon d'air.

Pour rester dans le sujet, il semble logique que l'enfoncement avant /arriere soit accordé... ceci dit il semblerai que la progressivité de la fourche soit une constante, mis a part le fait de mettre tres peu d'huile, ce qui n'est pas préconisé, on aura donc toujours une certaine progressivité.... paradoxalement je suis en train de rendre mon arriere plus linéaire ( ce qui se fait sur les chassis de grand team )... je vais donc essayer de comparer à enfoncement égal la progressivité de l'un et l'autre....

Biensur, je vous tiens au jus

[klod06 0]

Plus le niveau d'huile est bas , plus tu as de chances de te retrouver en butée aussi ...... ???

[nono8391 0]

hydraulique bikouille..................hydraulique.............

[Bill83rr 0]

klod06 a écrit:

Plus le niveau d'huile est bas , plus tu as de chances de te retrouver en butée aussi ...... ???

surtout au led ......

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

En effet, testé et approuvé


Merci mon Nono

[MoB 1er 0]

C'est pour ceux qui mettent de l'eau plutôt que de l'huile !

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

BAC de Français : 5 à l’écrit .... 2 à l'orale

[Bill83rr 0]

oral sans "e" c'est masculin

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Et merde

[Bill83rr 0]

c'est bien tu as pas fait de faute

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je suis diplômé du collège de la Rode

[Bill83rr 0]

[klod06 0]

Road , route en anglais c'est road !!!!!! .

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

C est une mauvaise route celle là

[fredtwin 0]

c'est super interessant mais pas facile a tout capter!

[Invité René]

BikeTT a écrit:

En aucun cas elle rajoute de la forces au suspensions, il faudra toujours la même quantité de force pour le même enfoncement déterminé, que l'hydrolique soit ouverte ou fermée...

Euh, l'huile étant un fluide incompressible, si tu "fermes" tu n'auras plus aucun mouvement (c'est pour cela que sur les suspensions, il est impossible de fermer à fond). Ton raisonnement est peut-être juste mais j'ai vu des professionnels utiliser les réglages hydraulique pour "compenser" les réglages qu'ils ne pouvaient pas faire sur les ressorts.

Fais attention à une approche trop "simpliste" de l'amortissement

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je ne dis pas de ne pas tenir compte de l'hydraulique.... je dis simplement qu'il faut d'abord isoler la suspension de l'amortissement, car c'est la base.

Par contre je me suis planté, le maintien principal est celui des ressorts. La force du tampon d'air ne rajoute que de la progressivité.