Force de tampon d'air

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

J'ai deux graph à ma disposition ....

**pour une fourche en 50mm de Diam :



**pour une fourche de 55mm de Diam :




Si vous en avez d'autre, je suis preneur :merci: 

[*JuLieN* 0]

attends je demande aux gosses, ils viennent juste de sortir les feutres, t'as des couleurs préférées ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Vert  

[le poulet 0]

*JuLieN* a écrit:

attends je demande aux gosses, ils viennent juste de sortir les feutres, t'as des couleurs préférées ?

  

[mangouste 0]

   

[Bill83rr 0]

ca veu dire quoi ? que moins ya d'huile plus ya de resistance a l"enfoncement ?

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Non, plus y a d'huile plus y a de force et plus c'est progressif ....

apres forcemment ça dépend aussi du diam des tubes, c'est pourquoi j'ai mis deux graph, ce sont les seuls que j'ai a dispo... faute d'avoir la formulaire pour calculer la force de compression de l'air...

[aure 0]

Vive "le Chrono ne ment pas 2" la bible à BikeTT     

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ah bon, il parle de ça ? ...  

va falloir que je l'achete alors, parceque le N°1 m'a assez déçu  

[Ni-Ko 0]

oublie les deux, le seul livre potable que j'ai lu sur le pilotage il est en anglais  

[bricoloman 0]

pourquoi t'appelle pas le s.a.v. de chez ohlins ils sont simpa et peuvent peut etre te transmettre le tout par mail

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Je leur avait déjà demandé la formule mathématique, mais ils m'ont dit qu'ils ne l'avaient pas .....

De toute façon avec le tableau ça suffit, c'était juste pour ma culture personnelle et aussi afin d'établir une feuille de calcul OpenOffice  

[Legone 0]

Pour ma culture ...
Qu'entends tu par force de tampon d'air?
Tu cherches une modélisation de l'enfoncement de la fourche en fonction du niveau d'huile? Ou j'ai rien capté?

[Athily 0]

Mais après techniquement, tu joue sur le volume d'air uniquement pour compenser un léger manque de ressort  

de plus le tableau il fonctionne quand?
lorsque tu a un kit cartouche ohlins dans une fourche, étant donné que la cartouche d'origine n'a pas le même encombrement que la leur, le volume d'air en fonction du niveau d'huile ne correspond certainement pas

[aure 0]

BikeTT a écrit:

Ah bon, il parle de ça ? ...  

va falloir que je l'achete alors, parceque le N°1 m'a assez déçu  

Oui il me semble que le schéma est le même avec les mêmes couleurs et tout. Si tu veux je peux te scanner les graphiques en question.

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

legone a écrit:

Pour ma culture ...
Qu'entends tu par force de tampon d'air?
Tu cherches une modélisation de l'enfoncement de la fourche en fonction du niveau d'huile? Ou j'ai rien capté?

Le tampon d'air se comprime en fonction de la course de l'enfoncement de la fourche, de ce fait il oppose une résistance progressive à l'enfoncement ( les fourches étant hermétiques ) , je cherche à disposer de la formule qui permet de calculer cette variante en fonction de l'enfoncement de la fourche, autrement dit, d'un volume d'air constant dans un cylindre à hauteur variable

Athily a écrit:

Mais après techniquement, tu joue sur le volume d'air uniquement pour compenser un léger manque de ressort  

de plus le tableau il fonctionne quand?
lorsque tu a un kit cartouche ohlins dans une fourche, étant donné que la cartouche d'origine n'a pas le même encombrement que la leur, le volume d'air en fonction du niveau d'huile ne correspond certainement pas

C'est vrai que la fourche Ohlins propose un graph légèrement différent pour un même diam de fourche ... mais la variant est tres proche, à nos niveau de citrons la simple formule peut déjà largement suffire.

aure a écrit:

BikeTT a écrit:

Ah bon, il parle de ça ? ...  

va falloir que je l'achete alors, parceque le N°1 m'a assez déçu  

Oui il me semble que le schéma est le même avec les mêmes couleurs et tout. Si tu veux je peux te scanner les graphiques en question.

Moi je veux la formule, à défaut et pour le reste de ce post, il s'agit aussi de partager au moins les différents graph en notre possession au cas où un de nous en aurait besoin en fonction du diam de sa fourche

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Bon, Niko pour ton frère ou quelqu'un qui sait pourrait il me venir en aide ....

.... j'suis vraiment une quiche, je ne m'en sort pas .... aucun de mes calculs ne retombent sur le graph que fournit Ohlins....

on va faire simple:

fourche de Diam 50mm, course de 110mm, j'ai 285mm d'air avec la fourche détendue, auquel il faut soustraire le volume occupé par la tige de piston de diam 20mm, la pression de l'air fourche déployée est celle de l'atmosphère, il me faudrait la force en fonction de la course d'enfoncement en Newton et non en Newton.m2, sans tenir compte de la hausse de la T° ...

Il me faudrait juste l'équation en fonction de la course, donc une équation avec "x" déterminant cette course

Merci d'avance ... :merci:

[kvin#24 0]

Traumatisme du tampon d'air since ledenon septembre 2012

Pour ton equation j'ai su faire il fut un temps mais de la a mettre se resultat dans ta fourche..... Je ne m'y risquerai pas  

[le poulet 0]

De ce qui reste de ma mémoire scientifique, tu travailles sur de la variable donc si tu ne prends pas en compte les variables multiples que sont justement la température, la pression atmo, les coefs de friction, etc... ta résultante en deviendra fortement caduque...

c'est comme calculer la capacité de freinage de ta moto suivant l'allure sans tenir compte du cx, de la température des éléments, de leur coef de friction etc... juste en partant d'une valeur lambda pour la friction et la décélération progressive pour un freinage constant...

Je comprends ton raisonnement, mais ai du mal à en saisir l'application.

Tu veux une formule clé en main, pour te permettre de calculer en fonction de divers paramètres la quantité d'huile idéale c'est ça ?

[le poulet 0]

Tiens Bikett, ça devrait te plaire, ne manque que l'augmentation progressive de la pression (variable pression atm à rajouter) et on y est presque nan ?

http://reseauquimper.free.fr/verins.htm

[le poulet 0]

Et le souci avec mon lien c'est qu'il nécessite de connaitre la pression en temps réel avant/après piston...

On a pas le cul sorti des ronces

[Ni-Ko 0]

BikeTT a écrit:

Bon, Niko pour ton frère ou quelqu'un qui sait pourrait il me venir en aide ....

.... j'suis vraiment une quiche, je ne m'en sort pas .... aucun de mes calculs ne retombent sur le graph que fournit Ohlins....

on va faire simple:

fourche de Diam 50mm, course de 110mm, j'ai 285mm d'air avec la fourche détendue, auquel il faut soustraire le volume occupé par la tige de piston de diam 20mm, la pression de l'air fourche déployée est celle de l'atmosphère, il me faudrait la force en fonction de la course d'enfoncement en Newton et non en Newton.m2, sans tenir compte de la hausse de la T° ...

Il me faudrait juste l'équation en fonction de la course, donc une équation avec "x" déterminant cette course

Merci d'avance ... :merci:

pas de souci je lui demande ça je vois ce qu'il peut faire  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

le poulet a écrit:

Tiens Bikett, ça devrait te plaire, ne manque que l'augmentation progressive de la pression (variable pression atm à rajouter) et on y est presque nan ?

http://reseauquimper.free.fr/verins.htm

Ouai, j'avais deja vu ça    

L'application se veut d'être en corrélation avec le choix des ressorts de la fourche en fonction des données télémétrique approximative de l'iBlue... j'ai une valeur du coéficiant "G" ( inertie ), je peux donc approximativement déterminer la quantité de force en jeux dans un tour, il s'agit ensuite de régler en conséquence le choix du niveau d'huile et des ressorts...

cela bien entendu passe surtout par des essais, mais j'aime bien savoir de quoi je parle... et pouvoir jouer avec.

La variation de la T° de la fourche doit être de l'ordre d'une vingtaine de ° .... je crois que le graph d'Ohlins néglige ce paramètre.

Je pense que juste une petite formule avec comme variable le volume du contenant suffira, d'autant plus que nous sommes des lambdas ... j'ai déjà testé mon tableau pour lequel j'avais pris quelques valeurs sur le graph, additionné aux valeur de ressort et j'était largement dans de bonnes valeurs réelles pour le poireau que je suis. Mais bon, ce travail est laborieux et une petite formule pourrait servir de tout ceux qui voudraient se prêter a cet exercice par le biais d'un tableau Excel en ligne ...

en fait, ce n'ets pas que pour moi bien entendu

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ni-Ko a écrit:

pas de souci je lui demande ça je vois ce qu'il peut faire  

   :merci: 

[le poulet 0]

Je crois que je commence à comprendre l'idée, reste à ce que je m'attelle au "fond", ouhaaaa le paluchage de cerveau!!!

Merci en tout cas, je partage cet intérêt porté au "pourquoi du comment" bien que je sois à 100 lieues de comprendre le dixième de ce que t'avance!

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Tres simple pour la mise en pratique au final : la force de suspension de la fourche est un combiné [force de ressort + force de tampon d'air]

Notez que généralement les ressort de fourche sont linéaire et que la force du tampon d'air est progressive, ce qui donne un ensemble progressif  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

:merci: en tout cas pour ton aide et l'intéret que tu porte à cette étude  

[Tom9449 0]

re....

tu devrait faire les courbes sous excel force du ressort en fonction de la course idem pour la force de l'air....selon l'huile que tu va mettre tu peux jouer sur le temps de réponse de ton systéme (ca va dependre de la compressibilité de l'huile si on peut dire ca)

aussi cela permettra d'éviter que le ressort et le tampon d'air ne rentrent en résonance car sur un freinage violent le système peut se mettre à "rebondir" et finalité c'est ton pneu (selon les pression) qui va décoller de la route...pour faire trés simple....

je pense que dans ton cas le but est de resté "collé" quelque soit l'effort que tu applique sur ta fourche

[Athily 0]

tiens j'en parlé ce matin a mon monsieur suspensions

une méthode de calcul simple il n'y en a pas, il m'a sortit 3 nom de formule en rapport a ceux qui l'ont trouvé, pour calculer en fonction de la température de l'air, du volume de l'air...

Donc il te faudrait les trois pour faire une abaque et pouvoir tout recroiser ensuite

Pour lui clairement le plus simple c'est de tester a mesure.

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Oui, ça tester je sais faire, mais je veux toujours savoir ce que je ne sais pas faire ...   

J'ai laché un peu l'affaire avec le chantier de Francky, je m'y remet en fin de semaine  

[Athily 0]

et cherche mes fils aussi  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ah ouai merde, j'ai zapé ça aussi ... rappele moi le en fin de semaine  

[Athily 0]

c'est bon on ai dimanche c'est la fin 

[Lilou1111 0]

et mon olhin's 

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Il est dans le four de Francky   

[Ni-Ko 0]

Tom9449 a écrit:

re....

tu devrait faire les courbes sous excel force du ressort en fonction de la course idem pour la force de l'air....selon l'huile que tu va mettre tu peux jouer sur le temps de réponse de ton systéme (ca va dependre de la compressibilité de l'huile si on peut dire ca)

aussi cela permettra d'éviter que le ressort et le tampon d'air ne rentrent en résonance car sur un freinage violent le système peut se mettre à "rebondir" et finalité c'est ton pneu (selon les pression) qui va décoller de la route...pour faire trés simple....

je pense que dans ton cas le but est de resté "collé" quelque soit l'effort que tu applique sur ta fourche

pour une fois que je comprends ce que tu explique frangin     

j'espère que vous allez vous en sortir   

[Tom9449 0]

c'est normal j'ai marqué "pour faire trés simple"....quand je marque ca je sais que tu comprend mdr

simple simplet....nan je plaisante  

[Suzu'Kid 0]

 ......     

[Ni-Ko 0]

Tom9449 a écrit:

c'est normal j'ai marqué "pour faire trés simple"....quand je marque ca je sais que tu comprend mdr

simple simplet....nan je plaisante  

    

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Ayé, j'ai mon truc         

C'est mon cadeau de Noel.....  :merci: ProYam       

Et pour l'instant je ne partage pas    

[proyam 0]

BikeTT a écrit:

Ayé, j'ai mon truc         

C'est mon cadeau de Noel.....  :merci: ProYam       

Et pour l'instant je ne partage pas    

De rien, tu nous apporte tellement à tous!! Pour une fois que je peux apporter ma pierre a l'édifice... 
En plus je sentais que t'en avais marre de ronger ton os la-dessus    
Je peaufine et tu gères comment rendre le fichier exploitable par tout le monde...

Sinon si tu as d'autre truc à me faire cogiter n’hésites pas, l'hiver est long et le manque de gaz commence a se faire ressentir   

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

     


Bon, ok, il va nous falloir un tableau de coéficiant de renvois du Linkage   


     

[Athily 0]

BikeTT a écrit:

     


Bon, ok, il va nous falloir un tableau de coéficiant de renvois du Linkage   


     

Arrète avec tes conneries, meme au MRS il l'ont stock        

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

N'empeche que j'avais l'intention de modifier la biellette   

[proyam 0]

C quoi ça linkage???  une console de jeux d'autrefois???  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

C'est ça   

[proyam 0]

BikeTT a écrit:

C'est ça   

Bon pus serieusement tu veux quoi exactement???? Fais un mail avec tes données d'entrée. Les cotes et ce que tu veux a la sortie.
PS:La cinématique, c'est mon dada!

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Non ça va je te remercie, j'ai un soft pour ça, il est assez basique, mais suffit largement à nos niveau... d'ailleurs si la chose t’intéresse il y a un sujet la dessus qui traîne dans le forum :

http://www.pistardsdusud.net/t9704-linkage-bike-simulation-software

J'avais voulu à l'époque sortir une formule magique dans le même délire, mais forcemment, je n'en avais pas les moyens.

Le soft suffit largement et de plus, est tres abordable en terme de tarif.

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Voila, la nouvelle version corrigée par ProYam est dispo là :

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AukonKieQS_0dGVJLWt0NUM5MDNWMXJOTmNqU3dLeHc&usp=sharing

encore un gros merci pour ce travail de ouf .....     :merci: 

Voici un aperçu :

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Bon alors ??? ça n'intéresse personne ????     

[Anthony04 0]

                        attends je cherche dans quel sens ca se lis

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

Alors, vous voulez tous des chronos GPS et bavez devant la 2D, mais pour quoi faire au final ???

Si c'est pour se comparer les traj, sachez qu'elle sont erronées de par la variation de positionnement des satellites...

il ne reste d'intéressant que les courbes d'accele et d'inertie .... pour ce dernier paramètre, ce tableau est indispensable au réglage de l'avant, car il nous aidera à déterminer le préalable d'un réglage de suspatte : la suspension.

Rien ne sert vraiment de régler l'hydraulique si ce qui nous maintient en l'air n'est pas au point.

[Anthony04 0]

        tu m expliquera tous ca en direct live au luc ;)

[le poulet 0]

super taf, reste à se prendre la t^te avec maintenant, mais chui encore un peu loin de me pencher là dessus...

Chui encore sur le diagrame de tournage de poignée de droite moi  

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

  

[Bill83rr 0]

c'est impressionant ce tableau !!!! bravo proyam       

reste plus que tu expliques comment l'exploiter , ou est ce que ca donne une valeur fixe ; tampon d'air necessaire pour des valeurs données (type de fourche diametre etc..)   ??

[proyam 0]

Avant tout, il te faut prendre des cotes sur ta fourche pour pouvoir ensuite mettre ces valeurs dans les cases en rouge (Diametre  tube, furreaux, etc)
 
Le graphique va se mettre a jour.
Tu pourras donc connaitre l'effort que fournit le tampon d'air en fonction de ton niveau d'huile et de la course de la fourche.
A ça tu additionnes l'effort du ressort (course multiplié par la raideur) et tu as l'effort totale de la fourche.
 
Ce fichier est encore plus utile quand on s'en sert dans l'autre sens. Je m'explique.
Pour ça il te faut des accélerations (données par un gps) sur un circuit donné. On multiplie ça par la masse totale embarquée (moto+pilote). Donc on a la charge maximum qu'aura a encaisser la fourche. Ensuite tu peux choisir un ressort adapté qui s'allie bein avec un niveau d'huile donné. C'est ce bikett s'amuse à faire  

[Legone 0]

Super resumé proyam   
J'avais du mal a comprendre l’intérêt de tout ça, ça clarifie. Enfin c'est juste pour ma curiosité car je suis loiiiiiiiiiiin du niveau nécessaire pour tout ça

[BikeTT-pistards-du-sud 0]

proyam a écrit:

 
Ce fichier est encore plus utile quand on s'en sert dans l'autre sens. Je m'explique.
Pour ça il te faut des accélerations (données par un gps) sur un circuit donné. On multiplie ça par la masse totale embarquée (moto+pilote). Donc on a la charge maximum qu'aura a encaisser la fourche. Ensuite tu peux choisir un ressort adapté qui s'allie bein avec un niveau d'huile donné. C'est ce bikett s'amuse à faire  

     

[Bill83rr 0]

ok super utile merci des explications proyam c'est plus clair