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Pourquoi cet amour du sud ?


Messages recommandés

Tiens, je me suis toujours posé une question, pas fondamentale certes, mais une question quand même...

Pourquoi cet amour du sud secessioniste chez les bikers ?

(perso, j'ai toujours eu du mal avec les drapeaux, donc raison de plus de ne pas comprendre le choix du drapeau des confédérés : Milwaukee n'est pas dans le sud, que je sache...)
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Thème récurrent comme la croix de Malte et autres insignes repérés dans le monde biker.
Les confédérés étaient nommés rebelles par les nordistes vainqueurs. Cette conotation et la provocation induite collaient bien à l'état d'esprit biker des années pionnières... Faut-il y voir une adhésion aux idées racistes du sud ? Pour certains, sans aucun doute, non pour d'autres qui ne recherchent qu'un look en vogue, d'autant que le drapeau est plutôt joli.
Pour ma part et compte tenu de ce que je sais de la représentation de ces couleurs, il est hors de question de l'arborrer.
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Obéron a écrit:
Thème récurrent comme la croix de Malte et autres insignes repérés dans le monde biker.


Sauf que la "croix de malte" (qui est d'ailleurs le nom politiquement correct pour la croix de fer des allemands) a son "explication" si je puis dire...

Les premiers bikers étaient des GI démobilisés et ils ont arboré les trophées qu'ils avaient pris à l'enemi (donc, croix de guerre et casques de la Wehrmacht) pour faire chier l'amérique d'après guerre. C'est aussi de là que datent d'autres symboles comme le 8 et certains noms comme les Hell Angels.

Pour le drapeau confédéré, ça m'étonnerait que les bikers l'aient pris aux troupes de Lee... Donc, oué, hormis le look du drapeau je ne vois pas. Peut-être, pour ceux qui n'ont aucune idée de ce que représente vraiment ce drapeau, une sorte de romantisme à la noix, aussi.
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patatrike a écrit:
ça va pas recommencer


Recommencer quoi ? Le sujet a déjà été traité ?

Moi, je pose la question en toute innocence, hein... j'aime bien comprendre les trucs, en fait, et si j'ai compris la symbolique de la croix de guerre et du casque allemand, je n'ai pas compris celle du drapeau de dixieland, donc je demande... Comprendre, ça ne veut pas dire être d'accord ou pas d'accord...

Maintenant, si on ne peut même pas en parler, c'est pas grave, je trouverai bien des réponses ailleurs.
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maintenant je ne vois pas en quoi un biker du sud n'arborrerait pas fierement son drapeau ? (abstraction faite de la connotation "raciste" qui lui est appliqué. pourquoi d'ailleur ?? )
les bretons arborrent bien leur drapeau, les Corses aussi (et pour ces derniers en parlant de violence et de racisme ... sauf que la Corse n'était pas un état esclavagiste. la France oui .)
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patatrike a écrit:
non, mais c'est un des sujets polémiques de planète ....


Merda... je l'ai loupé alors. Mais, bon, je veux pas polémiquer, juste savoir.

Citation :
mais ici on est entre gens civilisés n'est-ce pas ...


Ben vi, c'est pour ça que je me permets de poser la question...
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XD a écrit:
maintenant je ne vois pas en quoi un biker du sud n'arborrerait pas fierement son drapeau ? (abstraction faite de la connotation "raciste" qui lui est appliqué. pourquoi d'ailleur ?? )


Je ne parle pas des bikers d'Alabama ou du Texas, mais de ceux d'Argenton sur Creuse...
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le folklore ! la musique ! mimétisme etc ... faudrait leur poser la question ... 'z'ont peut être trop regardé les frères Duke à la TV

sur que j'en connais, c'est la connotation ..... .
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1 : je le trouve joli
2 : je le trouve moins joli que l'actuel drapeau américain
3 : je le trouve plus joli que le drapeau irakien
4: le père de mon indien est originaire de caroline du sud
5 : JE NE SUIS PAS RACISTE
6 : .... je le trouve joli scratch

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L'explication d'Obéron est très satisfaisante.
J'ajouterai que le sud a et aura toujours cette connotation poético-rebelle, parce que le sud, c'est toujours le soleil, le bien-vivre au contact des éléments de la Nature (il est quand même plus agréable de communier avec le soleil qu'avec la neige et le gel)

Parce que le sud est le pays des paysans, donc des gens le plus en contact avec ces éléments et, en tant que "primitifs" (dans le sens "pas encore-frappés-par-les-excès-déshumanisants-du-progrès-qui-vient-toujours-du-nord-et-qui-à-ce-titre-se-permet-toujours-de donner-des-leçons-de-civilisation-à-ces-arriérés-de-sudistes") se sont, pour ces raisons, tous fédérés contre les nordistes qui prétendaient les dominer en leur piquant leur terre sous les prétextes fallacieux qu'ils se vautraient dans l'immoralité en "employant" des esclaves, lesquels esclaves étaient parfois, ne l'oublions pas, et je dis bien parfois, contrairement à la légende, assez bien intégrés dans les familles qui les "employaient", même s'ils gardaient ce statut d'esclave.

Ceci dit, je ne pense pas que "l'arboreur lambda de drapeau confédéré" sache tout ça, je pense plutôt qu'il suit souvent un mouvement dont il ignore l'origine et les mécanismes socio-historiques.

Je suis moi aussi pour le Sud, bien que d'origine nordique et détestant la chaleur, mais j'aime cet esprit démerde et primitif (au sens noble du terme) et je comprend la fascination qu'il exerce. clindoeil
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c'est un pays qui ressemble à la lousiane, a l'italie.................

oui, c'est super le sud.... on y vit bien... d'ailleurs, d'etre une bretonne du sud, ça m'a pas suffit, chuis allée encore plus au sud... sans cautionner le moins du monde toutes les klaneries...... jesors

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XD a écrit:
maintenant je ne vois pas en quoi un biker du sud n'arborrerait pas fierement son drapeau ? (abstraction faite de la connotation "raciste" qui lui est appliqué. pourquoi d'ailleur ?? )
les bretons arborrent bien leur drapeau, les Corses aussi (et pour ces derniers en parlant de violence et de racisme ... sauf que la Corse n'était pas un état esclavagiste. la France oui .)





Sur mon gilet en plus des couleurs du HDC 82, j'ai comme mes frangins un drapeau Français et je ne me sents pas du tout fils d'esclavagiste!

Quand au dixie, les groupes de Rockabilly avaient ce symbole ! A mon avis plus par provoc que par conviction raciale !
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perso je trouve ce drapeau superbe
je crois vraiment que les sudistes aime leur drapeau comme les corses le leur ou les basques ou vendeen
je crois que en france on a un gros probleme avec
j ai une amie au us qui me dit que les jeunes la bas ne savent meme plus ce quil represente
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skynyrd a écrit:
je crois que en france on a un gros probleme avec


Aux US aussi... Les ligues pour les droits civiques ont demandé à ce qu'il soit viré. Il n'y a plus que 3 états qui en conservent un trace sur leur drapeau, je crois (officiellement, évidemment).
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Les gens brandissant le drapeau français lors des grands rassemblements sportifs par exemple sont ils pour autant racistes ?
Donc pourquoi faut il que ceux brandissant celui des confédérés le soient automatiquement ?
Biensûr si l' on regarde un reportage sur le KKK, il y a beaucoup de chances que l' on retrouve ce drapeau à plusieurs reprises. De même si l' on regarde un reportage sur la fête du 1er mai du FN, on verra des centaines de drapeaux français...
Donc tout est une histoire de contexte.
Moi quand je vois le drapeau sudiste je pense à deux choses :
- effectivement au coté rebelle de la chose pris dans le contexte historique. C' est dans cet esprit là que l' on doit le rapporter au monde des bikers et plus largement au microcosme Harley . Donc ce n' est pas une neccessité d' être né en Alabama pour aimer ce drapeau, mais plutôt un état d' esprit ou une attitude...où une touche de fun n' est nullement à proscrire !
- à un style de musique particulier, le Southern Rock où lors des concerts de Lynyrd Skynyrd par exemple, le drapeau sudiste est présent partout !
Je rappelle que ce groupe joue un genre de rock issu du blues et comme chacun le sait le blues est une musique inventée par les noirs. Ronnie Van Zant n' a jamais caché son amour pour ces pionniers !
D' autres groupes affichent ce drapeau pour affirmer leur coté rebelle ou par simple provocation envers l' ordre établi.

Et j' emmerde les racistes.
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free bird a écrit:
Les gens brandissant le drapeau français lors des grands rassemblements sportifs par exemple sont ils pour autant racistes ?
Donc pourquoi faut il que ceux brandissant celui des confédérés le soient automatiquement ?
Biensûr si l' on regarde un reportage sur le KKK, il y a beaucoup de chances que l' on retrouve ce drapeau à plusieurs reprises. De même si l' on regarde un reportage sur la fête du 1er mai du FN, on verra des centaines de drapeaux français...
Donc tout est une histoire de contexte.
Moi quand je vois le drapeau sudiste je pense à deux choses :
- effectivement au coté rebelle de la chose pris dans le contexte historique. C' est dans cet esprit là que l' on doit le rapporter au monde des bikers et plus largement au microcosme Harley . Donc ce n' est pas une neccessité d' être né en Alabama pour aimer ce drapeau, mais plutôt un état d' esprit ou une attitude...où une touche de fun n' est nullement à proscrire !
- à un style de musique particulier, le Southern Rock où lors des concerts de Lynyrd Skynyrd par exemple, le drapeau sudiste est présent partout !
Je rappelle que ce groupe joue un genre de rock issu du blues et comme chacun le sait le blues est une musique inventée par les noirs. Ronnie Van Zant n' a jamais caché son amour pour ces pionniers !
D' autres groupes affichent ce drapeau pour affirmer leur coté rebelle ou par simple provocation envers l' ordre établi.

Et j' emmerde les racistes.


+1

Je rappelle que ce groupe joue un genre de rock issu du blues et comme chacun le sait le blues est une musique inventée par les noirs. Ronnie Van Zant n' a jamais caché son amour pour ces pionniers !

ballad of curtis loew
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skynyrd a écrit:
Je rappelle que ce groupe joue un genre de rock issu du blues et comme chacun le sait le blues est une musique inventée par les noirs. Ronnie Van Zant n' a jamais caché son amour pour ces pionniers !


Yes, malgré toutes les conneries qui ont été racontées à l'époque, LS n'était pas raciste et ne soutenait pas le gouverneur Wallace (qui, lui, en était un, et un beau). Je cite le bassiste de l'époque, L. Wilkseson : « we supported Wallace about as much as your average American supported Hitler ». LS a d'ailleurs activement soutenu la candidature de Carter.

Concernant le drapeau confédéré, c'était plutôt un coup de pub de la maison de disque MCA. Ronnie l'avait d'ailleurs viré dans la tournée de 77, avant l'accident fatal. Son opinion, et c'est ça qui est rigolo était, je cite : « Europeans love it more than the Americans, because they are into that macho American shit ».
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Drapeau confédéré ---> signifie rebelle ( normalement pas de connotation raciste )

Croix de malte ( qui n'en est en fait pas une , sur la croix de malte les cotés sont en V et non pas droits ) ---> Embléme des chevaliers teutoniques ; signifie en gros courage et loyauté
La croix de fer ( médaille militaire allemande a éte crée si je me rappelle bien au alentours de 1870 ; Ce n'est donc pas au départ un symbole nazi . Le national socialisme a détourné pas mal de symboles : exemple la croix gammée qui est un symbole religieux indou , les éclairs d'argent du sigle SS etc... l'embléme de la milice est une rune nordique
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snake a écrit:
Drapeau confédéré ---> signifie rebelle ( normalement pas de connotation raciste )

Croix de malte ( qui n'en est en fait pas une , sur la croix de malte les cotés sont en V et non pas droits ) ---> Embléme des chevaliers teutoniques ; signifie en gros courage et loyauté
La croix de fer ( médaille militaire allemande a éte crée si je me rappelle bien au alentours de 1870 ; Ce n'est donc pas au départ un symbole nazi . Le national socialisme a détourné pas mal de symboles : exemple la croix gammée qui est un symbole religieux indou , les éclairs d'argent du sigle SS etc... l'embléme de la milice est une rune nordique


Tout à fait exact et ça fait plaisir de lire ça. Quand je parle de Svastika autour de moi, en général les gens ne sont pas prêts à me croire et pourtant c'est la vérité.
Idem pour le Triskell que je porte en permanence autour du cou et dont certains sont persuadés qu'il symbolise l'extrême droite bretonne, skinhead et tout et tout...........
Je fêtais aussi la mort de Jeanne d'Arc et j'ai du cesser de le faire le jour ou l'autre connard l'a récupérée pour ses fêtes politiques (parce que j'en avais marre d'avoir à me justifier) Boulet
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Triskell
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, Rechercher
Le triskel, ou triskell, ou triskèle ou encore triscèle (du grec τρισκελης, "triskélès" qui signifie "à trois jambes") est un symbole représentant trois jambes humaines (triskèle du premier type), ou aussi de trois spirales entrecroisées (triskèle du second type) ou tout autre symbole avec trois protubérances évoquant une symétrie de groupe cyclique .

C'est le symbole celte par excellence, il est présent sur le drapeau de l'île de Man. Il représente trois spirales qui divergent à partir d’un même point central. Ses premières représentations remontent à l'époque de La Tène (second âge du fer, Ve - IIe siècle avant J-C).

Le symbole existe également en Sicile (même représentation, également au centre du drapeau) et en Irlande.


Signification [modifier]
De nombreuses significations ont été avancées sans qu'une seule puisse être privilégiée :

dans la mythologie celtique, il peut représenter les 3 dieux principaux : Lug, le dieu primordial, le Dagda et Ogme. Il évoque aussi le caractère trinitaire de la déesse unique ou la roue solaire (attribut du Dagda).
au niveau social, il peut représenter les trois classes de la société celtique : la classe sacerdotale (druides, bardes et vates) qui a la charge du sacré, du religieux et du pouvoir, la classe guerrière s'occupe du domaine militaire et la classe productrice gère les besoins de la population et des autres classes.
dans un autre registre, il est censé représenter les trois éléments : la terre, le feu et l'eau et non, l'eau, la terre, le feu et l'air ( la notion d'air étant de très loin contemporaine à ses origines ).
il peut aussi représenter la continuité du temps qui passe : passé-présent-avenir ; ou encore les trois âges de la vie (jeunesse, âge mûr, vieillesse).
en Sicile, on dit qu'il représente les trois extrémités de l'île (capo Peloro au nord-est, capo Passero au sud, capo Lilibeo à l'ouest), et on l'appelle la Trinacria (pour ceux qui lisent l'italien : [1]).
le triskèle en spirale semble être un symbole solaire.
Sa représentation peut être dextrogyre, en ce cas c'est un symbole positif et bénéfique ; s'il est sinistrogyre, l'interprétation est contraire. Certains considèrent que son orientation n'a pas d'importance. [2]

D'après d'autres sources, notamment druidiques, et suivant lesquelles le Triskell représente une symbolique du mouvement spiralaire de tout corps gravitant au sein de l'Univers, l'orientation de ses branches ne revêt absolument aucune importance puisque la rotation de tout corps, suivant qu'elle est observée par au dessus ou par en dessous, change automatiquement de sens. Il est intéressant de noter que suivant la même interprétation druidique, les trois spirales représentent la fusion entre trois concepts, (repris d'ailleurs plus tard par la religion chrétienne sous la forme de la sainte Trinité): Esprit, Ame , Corps.

L'Esprit représente la force créatrice du monde, l'Ame en est une parcelle ou une étincelle, et enfin le Corps, la chair, le véhicule tangible de cette étincelle. Ces trois entités, représentés par les trois branches, fusionnent dans un tourbillon qui est la figure même du Triskell. Cette théorie pourrait simplement être une mutation de celle qui prévaut d'après certaines sociétés druidiques et selon laquelle le monde est composé de trois "sous-mondes" indissociables, à savoir: ABRED : le monde tangible (donc le corps, la chair, le mortel) GWENVED : le monde ou viennent transiter les âmes avant leur réincarnation. KEUGANT : le monde divin, summum de la perfection, mais auquel les âmes (et les corps bien sur) n'ont pas accès
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snake a écrit:
Drapeau confédéré ---> signifie rebelle ( normalement pas de connotation raciste )


rebelle . . . oui dans le sens ou c'était le nom donné a l'armée confédéré
rebelle . . . aussi a la "dictature" "économico/ Idéologique" du nord
mais . . . une armée qui a combattu pour défendre le droit a l'esclavage !

peut on l'oublier ? ? ? ? et dire "pas de connotation raciste" ? ? ?

on peut invoquer des raison economiques a cette guerre menée par le sud
mais en 1960/70 les états du sud avaient encore des fonctionement proche de l'apartheid . . .

pour info, quand j'était mome, en banlieu, afficher ce drapeau signifait clairement l'approbation des idées "white power"
donc 30 ans aprés, même si ce drapeau est bien dessiner, même si ça fait rebelle et provocateur . . . . c'est non merci ! ! !
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rahan a écrit:

Tout à fait exact et ça fait plaisir de lire ça. Quand je parle de Svastika autour de moi, en général les gens ne sont pas prêts à me croire et pourtant c'est la vérité.


Que les nazis ont utilisé une svastika en inversant ses branches est pourtant notoirement connu... on en trouve également sur des tombes basques, d'ailleurs, mais toujours dans le "bon" sens.

Citation :
Idem pour le Triskell que je porte en permanence autour du cou et dont certains sont persuadés qu'il symbolise l'extrême droite bretonne, skinhead et tout et tout...........


Ben dit donc... ils ne connaissent même pas Alan Stivell ou Tri Yann, tes potes ?
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C'est pas mes potes, tous les cons dont je viens de parler. nul
Mes potes, bien sûr qu'ils connaissent:

Allan Stivell
Gilles Servat
Tri Yann an Naoned
An Triskell
Bothy Band
Les Dubliners
Mary Bergin
Shamrock
The Wolfetones
Clannad
Banshee
Dublin City Ramblers
Boxty
Lorena Mc Kennith
Shantalla
Chieftains


etc etc etc etc................................... clindoeil
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rahan a écrit:
C'est pas mes potes, tous les cons dont je viens de parler. nul
Mes potes, bien sûr qu'ils connaissent:

Allan Stivell
Gilles Servat
Tri Yann an Naoned
An Triskell
[color=red]Bothy Band
?
Les Dubliners
Mary Bergin?
Shamrock
The Wolfetones
Clannad?
Banshee
Dublin City Ramblers
Boxty?
Lorena Mc Kennith?
Shantalla?
Chieftains?


etc etc etc etc................................... clindoeil [/color]


Encore quelques années de recherche musicale j'pourrai être potes avec rahan
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Si tu viens à la Saberbike 2, on ira faire un petit tour dans ma grotte et je te ferai écouter (quoique comme je suis un vieux con, je les ai surtout en vinyl et comme j'ai plus de platine...).
Un de ces jours faudra que j'aie le courage de faire des captures pour numériser tout ça et le stocker en CDs parce que ça me manque de pas les écouter.
Sinon, rassure-toi, t'es quand même un pote à Rahan clindoeil

































Ne serait-ce que par le fait que t'es intéressé par l'Irish Music scratch













































Mr.RedMr.RedMr.Red
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Obéron a écrit:
C'est pas fait ! Je connais que les trois premiers... et encore, si on peut appeler ça connaître...


Moi non plus... à part A. Stivell et Tri Yann que j'ai du pratiquer lors de Fetz Noz à Plogoff, le reste ne me dit pas grand chose musicalement parlant.

Y a pas les Pogues, par contre... c'est plus ça, mon truc
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Jaco a écrit:


Y a pas les Pogues, par contre... c'est plus ça, mon truc


Andy Mc Gowann chante comme deux casseroles et demie; c'est depuis le jour où je l'ai entendu massacrer "Foggy Dew" en essayant de suivre Alan Stivell que j'ai compris que les disques des Pogues étaient un peu corrigés en studio, vocalement parlant du moins; pas musicalement, car les instrumentistes assurent.
Mais tout çà, c'est plutôt du boeuf de pub, pas grand chose à voir avec le trad irlandais clindoeil

Ce qu'il faut aussi écouter à tout prix, c'est un groupe qui s'appelle O'Stravaganza, mélange de musique irlandaise et de morceaux de Vivaldi......................


...........carrément à tomber par terre hurle
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Sénan par ma grand-mère et Finistérien par ma maman qui ne m'a pas élevé dans une celtique attitude, mais en lisant le message de Gégé, il me revient d'avoir regardé les retransmissions en direct du festival de Lorient, j'en avais la chair de poule... comme mon pélerinage à Sein qui m'a bouleversé.
Il y a, au Havre, une tradition bretonne très ancrée par les marins et pensions de marins qui ont de tous temps été présents ici. Un bagad se produit régulièrement et sa musique me trouble. Je ne crois pas à l'atavisme culturel, mais bon...
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rahan a écrit:
Andy Mc Gowann chante comme deux casseroles et demie


Tu veux probablement parler de Shane McGowan... C'est pas grave qu'il chante comme un pied, y en a plein comme ça et ça les empêche pas de faire de bon morceaux.

Citation :
j'ai compris que les disques des Pogues étaient un peu corrigés en studio, vocalement parlant du moins; pas musicalement, car les instrumentistes assurent.
Mais tout çà, c'est plutôt du boeuf de pub, pas grand chose à voir avec le trad irlandais


Ouaip, mais c'est ça que j'aime bien, justement : des reprises "modernisées" de trucs traditionnels.
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