Question segments

[FONZIE 0]

comme je disais sur un autre post , j'ai déposé le moteur afin de lui refaire une santé pour ce printemps et en profiter pour l'améliorer un peu ...

J'ai donc commander différentes pièces chez Honda , dont le jeu de segment .

En regardant bien , on voit qu'il comporte tous les 2 sur une des face l'inscription " N " qui signifie orientation vers le haut .Jusque là OK . Je sais aussi que l'expandeur se monte dans la gorge inferieure . Toujours OK .
Mais les segments sont ils identiques pour la gorge du bas et celle du haut ? De visu , rien ne les différencient . Est ce que çà veut dire que ce sont les mêmes ?

merci

[jessymach 0]

FONZIE a écrit:

comme je disais sur un autre post , j'ai déposé le moteur afin de lui refaire une santé pour ce printemps et en profiter pour l'améliorer un peu ...

J'ai donc commander différentes pièces chez Honda , dont le jeu de segment .

En regardant bien , on voit qu'il comporte tous les 2 sur une des face l'inscription " N " qui signifie orientation vers le haut .Jusque là OK . Je sais aussi que l'expandeur se monte dans la gorge inferieure . Toujours OK .
Mais les segments sont ils identiques pour la gorge du bas et celle du haut ? De visu , rien ne les différencient . Est ce que çà veut dire que ce sont les mêmes ?

merci

Non, differents mais tu ne peuxpas te tromper.... le plus epais ne rentrera pas dans les deux gorges.

[clem's 0]

Tout d'abord bonjour à tous!

ça fait déjà un moment que je m'inprègne des connaissances de la maléfik team pour me former à la mécanique du 2t.

A croire que vous m'avez refilé le virus car ma moto va finir en pièce détaché dans le garage pour un nettoyage complet! (j'ai un 125 CRM de 1996 débridé et tout d'origine 12 000 km)

Je désir également refaire la segmentation et faire le paufinage du cylindre comme expliqué par DrDenfer dans la rubrique mécanik.

Mes questions sont les suivantes :

- quelle est la marque du piston d'origine (tecnium? vertex?) pour bien choisir mes segments

- les clapets sur le lien sont bien en carbone? et que penser vous de la pochette de joints haut moteur?
http://www.3as-racing.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=177231&PBCATName=CRM125

-concernant le ponçage des valves, on peut le faire au papier de verre; je voudrai savoir quel grain est le plus approprié.

-enfin j'aimerais savoir à quoi ressemble la fraise que l'on peut utiliser pour supprimer les défault d'usinage du au fait que nos moteurs soit réalisé en série.

J'espère avoir été clair.
J'attends vos précieux avis. Merci

[Gloster 0]

Salut,

A 12 000 km, tu as raison de penser à faire la segmentation.
le piston d'origine est un ...HONDA: les segments tecnium et vertex ne sont pas compatibles, il faut prendre les pièces chez un concessionnaire HM.

Ce que je te conseil dans un 1er temps de démonter la culasse et le collecteur d'echappement pour vérifier l'état du piston (il est peut être nécessaire de la changer, selon l'aspect de la calotte)

En fonction de son état, soit tu commande chez Honda un jeu de segments, soit tu prend un kit piston technium ou vertex + une pochette de joints

dans le 2 cas, il te faudra mentionner la cote de l'alesage représentée par une lettre gravée sous le cyclindre coté échappement.

les clapets ont bien l'air d'être en carbonne.

A+ / Gloster

[clem's 0]

Merci Gloster

j'vais d'abord vérifier l'état du piston...

A++

[clem's 0]

Alors j'ai démonté la culasse et voilà comment elle était après 12 000 km :



encore plus près ...



voilà le haut du piston (avec une bonne couche de calamine )



et enfin le cylindre



je compte garder ce piston, qu'est ce que vous en pensez:?: je vais avoir besoin de papier de verre je croie c'est encore pire au niveau des valves

les joies d'la mécanik bon maintenant faut que j'arrive a décoller le cylindre il veut pas venir...

A ++...

[coxin'aile 0]

Salut!
Pour ce qui est de ta culasse, perso, je trouve qu'elle est étonemment nickel, surtout après 12000 bornes... Aucun impacts, rien! Nettoie là, puis ensuite tu peux la polir comme certains font, avec du belgum alu.
Pour ce qui est de l'état du reste, à mon avis, il faut tout démonter pour bien s'en rendre compte.
Bonne bidouille...

[clem's 0]

Ok merci je m'y colle ce soir...

[FONZIE 0]

çà c'est du déterrage de post !!! 6 fevrier 2007

Bon , pour ta culasse , elle a l'air pas si mal que çà . Le piston , un coup de papier à poncer sur la calotte avec du Belgom et c'est bon En ce qui conçerne ton cylindre , la couleure brunâtre de la chemise me paraît un peu bizarre ... Il meriterait un déglaçage .

[clem's 0]

c'est clair! je l'ai bien ressorti de derrière les fagots ce post là!

[clem's 0]

salut

Il a fallu que je sorte l'artillerie lourde mais ça y est le cylindre a enfin dénié bouger! c'était collé de chez collé

Ouai ya pas mal de traces marrons (voir noirs) et je sais pas bien pourquoi. Fonzie tu parlais d'un déglaçage, de quoi il s'agit stp et aussi faut-il des outils particuliers pour le faire?

Voilà quelques photos



Ah oui aussi je me demandais si s'était normal que le joint d'embase bouche les trous au bout des flêches rouges sur la photo qui suit



Bon voilà j'aimerais que vous continuiez à me donner vos avis et conseils... Merci

a++++

[DrDenfer 0]

Salut,

Il est normal que ton joint d'embase bouche ces trous, maintenant je ne pourrai pas t'expliquer pourquoi

Tes transferts sont étonnamment propres!

Ton piston présente effectivement des traces marrons sur sa jupe: cela peut provenir d'une segmentation HS qui ne fait pas bien l'étanchéité, et du coup la flamme de la combustion se propage sous les segments!

La calotte du piston n'est pas vraiment chouette, quelle huile utilises-tu? Comment est la bougie?

Un déglaçage est une opération qui consiste à supprimer l'aspect poli (chromé) qu'il peut y avoir dans la chemise après un certain temps d'utilisation. effectivement, à force de passages, l'ensemble piston/segments poli la paroi intérieure de la chemise. Un bon déglaçage permet de retrouver les fins croisillons qui existent lorsque le cylindre est neuf. Il ne doivent pas être trop profond, et les arêtes ne doivent pas être trop vives. Les rebords des lumières doivent être correctement chanfreinés. Ainsi, l'huile est retenue correctement dans le cylindre.
Une opération à faire faire par quelqu'un de sérieux donc (j'ai déjà entendu dire que l'outil Flex-Hone ne donnait pas forcément un bon résultat)...



@+++

[FONZIE 0]

Dr Denfer t'as bien résumé en quoi consistait le deglaçage . Pour ma part , je l'ai fait réaliser dans un atelier de mécanique . Il pose le cylindre sur une fraiseuse et l'outil rentre dans le cylindre . ensuite , il " serre" l'outil de façon a ce qu'il soit en contact avec la chemise et il fait un ou deux allez/retour .
A la fin , çà donne çà :

[crm 0]

salut
moi je te conseil de changer ton piston vu que tout est demonté car 12000km je trouve que ca a bien vecu enfin c est ce que je ferai si c etait ma moto...
@+

[clem's 0]

SALUT

Tout d'abord merci à tous pour ces éclaircissements. Tout ça est très intéressant.

Je vais essayer de trouver quelqu'un susceptible de me faire le déglaçage proprement (sauf si j'dois casser ma tirelire ).

Pour le changement de piston j'avoue que j'ai pas mal hésité mais je vais d'abord le nettoyer et faire la finition au belgom. Si vraiment le résultat ne me semble pas satisfaisant alors je verrais.

Dr Denfer, t'as mis le doigt sur LE truc qui cloche dans mon affaire à savoir "Quelle huile!?". Et là dessus j'suis un sacré et ça c'est pas maléfik du tout ce que je viens de faire (ça va en faire marrer plus d'un j'crois)
Explication : j'ai sans faire attention mis une nouvelle huile 2T que j'ai acheté chez le mécano et je pense qu'on s'est mal compris car il m'a filer de l'huile pour embrayage et je viens de m'en rendre compte C'est très con mais est-ce que c'est grave? (j'ai du faire 100 km comme ça)



Bref voilà l'chantier

Ah si, je m'égard un peu là, encore que... puisque ça concerne la lubrification du moteur : une personne qui possède une 125 aprilia europa (2 temps) m'a conseillée d'ajouter du "P18" dans l'huile moteur, vous connaissez? qu'en pensez-vous?

D'après que ça évite de serrer...

voilà pour la suite des aventures...Je vais arrêter là les frais pour aujourd'hui

A++++

[ArturoBZH 0]

Le P18 je connais pas mais sinon comme additif y a le mecacyle qui est assez connut, c'est un ultra lubrifiant. Soit tu fait un traitement sur ton cylindre soit tu en met dans ton essence mais tout ca c'est expliquer sur le flacon !

[FONZIE 0]

T'embêtes pas à mettre des addittifs hors de prix , prends plutôt une bonne Huile comme la Motul 710 et basta . J'ai jamais eu de soucis avec la Motul , et ce , depuis ma période Mob !!

[clem's 0]

Ok va pour de la motul 710...

[clem's 0]

Salut à toute la team

Mon chantier avance à petit pas (cause déménagement) mais avance quand même !

Important : Je déconseille de mettre les produits du type pâte à joint ou encore époxy pour tenter d'améliorer l'étanchéïté au niveau du joint d'embase par exemple. C'est ce qu'avait fait le type à qui j'ai acheté mon bleu blanc rouge destrier (ça fait un peu fête du 14 juillet cette couleur mais bon je referais une peinture plus tard !! en fait j'ai une bonne moto de patriot j'avais jamais tilté va falloir que je remédie à ça...).

Résultat : J'ai passer plus d'une après midi à enlever ce put** de joint d'embase mêlé à la colle (c'était collé de chez collé ). Sans s'énerver (pas toujours évident) avec une lame de cutter, j'ai retiré copeau par copeau ce fameux joint en essayant de rayer le moins possible le plan de joint évidement! Enfin pas si évident, j'ai fait quelques rayures qu'on voit mais qu'on ne sent pas au toucher.

Voilà une photo du plan de joint avec un petit reste de joint en haut à droite :



Ma question est donc de savoir si selon vous j'ai "flingué" le plan de joint ?

J'attend vos réponses et merci d'avance

+++

[DrDenfer 0]

Salut,

Le plan de joint n'a pas l'air flingué, tu n'as pas fait de grosses rayures. Il reste juste encore un peu de joint à enlever!

C'est pour éviter ces désagréments qu'au remontage tu peux finement lubrifier ton joint d'embase.

@+++

[clem's 0]

Ok doc bon je crois que j'ai toutes les cartes en main pour remonter tout ça... ('jattends les pièces)
Merci à tous...

[clem's 0]

Salut à tous !

Bon j'ai enfin reçu mes joints haut moteur après deux semaines d'attente : ABUSé ! (petit rappel je suis en train de changer mes segments)

Enfin bref, je me rend compte que le joint de culasse n'a pas exactement la même forme que celui d'origine.

J'ai commandé la pochette de joint haut moteur ici :

http://www.3as-racing.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=177231&PBCATName=CRM125

Quelqu'un a déjà acheté cette pochette? avec le même problème?

Merci d'avance

[Pirateced33 0]

clemmy a écrit:

Salut à tous !

Bon j'ai enfin reçu mes joints haut moteur après deux semaines d'attente : ABUSé ! (petit rappel je suis en train de changer mes segments)

Enfin bref, je me rend compte que le joint de culasse n'a pas exactement la même forme que celui d'origine.

J'ai commandé la pochette de joint haut moteur ici :

http://www.3as-racing.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=177231&PBCATName=CRM125

Quelqu'un a déjà acheté cette pochette? avec le même problème?

Merci d'avance

Salut, j'ai déjà commandé cette pochette et je n'ai eu aucun problème pour le joint de culasse...