problème mécanique sur une xsara hdi 110

[coyotte 0]

voilà j'ai ma xsara qui totalise 315000 km jusqu'ici sans problème



et à partir de la semaine dernière en haut et en bas régime la voiture avait des coupures net

et reprenez aussitôt après en faite ça faisait comme ci le moteur se coupait j'ai donc pensé au débitmètre,

j'en ai donc commandé un et le temps qu'il arrive j'ai continué à rouler sauf que

c'était de pire en pire quand j'arrivais à un stop la voiture caler et avait du mal à redémarrer puis un jour elle a calé,

elle redémarrer mais recaler aussitôt donc pas moyen de rouler.



aujourd'hui j'ai reçu mon débitmètre je l'ai monté elle démarrait mais calé au bout de 30 seconde

j'ai essayé plusieurs fois et plus ça allait moins elle calait j'ai donc étais faire un tours d'environ 20 km pour essayé

les 10 premier km sa faisait comme au début avec des ratés

mais les 10 derniers un désastre quand j'arrivais à un stop il fallait que je reste accélérais pour ne pas caler

avec des ratées sans arrêt

donc maintenant je ne sais plus quoi faire

merci par avance pour votre aide

[olivier01 0]

315000 km change de voiture

[ride14 0]

mais non ca peut faire le double

[coyotte 0]

olivier a écrit:

315000 km change de voiture

les moteurs 2l hdi en général peuvent aller jusqu'à 400 000 voir 500 000 km

je pense que c'est une connerie qui fait chier mais quoi

je compte bien la finir jusqu'au bout en plus mis a part se problème elle marche super bien

[jobarfils14 0]

c'est des injecteurs pompe en rampe commune?

[coyotte 0]

jobarfils14 a écrit:

c'est des injecteurs pompe en rampe commune?

oui il me semble que c'est une rampe commune elle est de 2001

[Max.p 0]

une fois ma ZX faisait la meme chose, c'etait le filtre à gazoil qui etait bouché

[coyotte 0]

Max.p a écrit:

une fois ma ZX faisait la meme chose, c'etait le filtre à gazoil qui etait bouché

ça pourrait mais j'ai changé le filtre à huile et à gazoil à 313000 km par contre je n'ai pas changé le filtre à air, je l'ai juste nettoyé à la souflette

[jobarfils14 0]

vérifie si tu n'a pas une prise d'air ou une fuite aux retours des injecteurs( les petits tuyaux sur la tete d'injecteur).
sinon c'est les injecteurs, pour moi d'après ce que tu dit c'est un probleme d'arriver de gasoil...

[boby 0]

Il me semble avoir lu quelque part que sur les Hdi 90, le reservoir carburant se tordai parfois et que c'était la maladie des 90........
alors esce que sur la tienne ça ne pourrai pas provenir du même soucis donc l'orifice bouché !!!!!!!???????? tout est possible


ou alors un peu d'eau dans le gas oil, les Hdi n'aiment pas trop. Un peu d'eau qui soit remonté jusqu'aux injecteurs. Des petites particules d'eau se retrouve en suspension au milieu du carburant. Les moteurs diesel n'aiment pas ça, sa grippe les injecteurs !!

[coyotte 0]

jobarfils14 a écrit:

vérifie si tu n'a pas une prise d'air ou une fuite aux retours des injecteurs( les petits tuyaux sur la tete d'injecteur).
sinon c'est les injecteurs, pour moi d'après ce que tu dit c'est un probleme d'arriver de gasoil...

je vais regardé sa demain

[coyotte 0]

boby a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que sur les Hdi 90, le reservoir carburant se tordai parfois et que c'était la maladie des 90........
alors esce que sur la tienne ça ne pourrai pas provenir du même soucis donc l'orifice bouché !!!!!!!???????? tout est possible


ou alors un peu d'eau dans le gas oil, les Hdi n'aiment pas trop. Un peu d'eau qui soit remonté jusqu'aux injecteurs. Des petites particules d'eau se retrouve en suspension au milieu du carburant. Les moteurs diesel n'aiment pas ça, sa grippe les injecteurs !!

oui c'est possible pour la flotte après pour le réservoir je sais pas

de toute façon si je n'arrive pas à me dépanner elle va finir au garage peut être qu'avec la valise ils vont savoir ce qu'elle a

[valro14 0]

j'ai déja eu le soucis sur mon break citron ( 2l HDI 110 ) , y'avait de la flotte dans le GO , elle a calé en roulant , j'ai eu un peu de mal a redémarrer mais aprés , pas de soucis particulier...

fais un test avec une soufflette dans le réservoir pour pousser le GO , ça marchera peut-être...

[lolo14 0]

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

[coyotte 0]

lolo14 a écrit:

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

non j'ai pas essayé le nettoyant injecteur mais je me méfie parce que des fois y a du bon et du mauvais avec ces produit là

du moins il parait qu'il faut faire attention à la marque du produit que l'on utilise

mais je ne sais pas laquelle prendre y en a tellement

[coyotte 0]

valro14 a écrit:

j'ai déja eu le soucis sur mon break citron ( 2l HDI 110 ) , y'avait de la flotte dans le GO , elle a calé en roulant , j'ai eu un peu de mal a redémarrer mais aprés , pas de soucis particulier...

fais un test avec une soufflette dans le réservoir pour pousser le GO , ça marchera peut-être...

pour le coup de la soufflette pas con à voir

[lolo14 0]

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

non j'ai pas essayé le nettoyant injecteur mais je me méfie parce que des fois y a du bon et du mauvais avec ces produit là

du moins il parait qu'il faut faire attention à la marque du produit que l'on utilise

mais je ne sais pas laquelle prendre y en a tellement

moi je prend du liquimoly produit assez chère (entre 40 et 50 euros ) je le fait environ une fois tous les 2 ans environs et jamais eu de problème

[dark nemesis 0]

c'est pas le turbo

[coyotte 0]

lolo14 a écrit:

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

non j'ai pas essayé le nettoyant injecteur mais je me méfie parce que des fois y a du bon et du mauvais avec ces produit là

du moins il parait qu'il faut faire attention à la marque du produit que l'on utilise

mais je ne sais pas laquelle prendre y en a tellement

moi je prend du liquimoly produit assez chère (entre 40 et 50 euros ) je le fait environ une fois tous les 2 ans environs et jamais eu de problème

tu le trouve ou?

[lolo14 0]

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

non j'ai pas essayé le nettoyant injecteur mais je me méfie parce que des fois y a du bon et du mauvais avec ces produit là

du moins il parait qu'il faut faire attention à la marque du produit que l'on utilise

mais je ne sais pas laquelle prendre y en a tellement

moi je prend du liquimoly produit assez chère (entre 40 et 50 euros ) je le fait environ une fois tous les 2 ans environs et jamais eu de problème

tu le trouve ou?

chez ragues ou sur internet voici le lien

http://www.yakarouler.com/piece-auto/accessoires-entretien/additifs/carburant/nettoyant-systeme-d-injection-diesel-la-3-me-generation.html

[coyotte 0]

lolo14 a écrit:

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

coyotte a écrit:

lolo14 a écrit:

a tu essayer du nettoyant injecteur ? mais au lieux de le mettre ans le réservoir fait un branchement direct a l'entrer de ta pompe a gasoil

non j'ai pas essayé le nettoyant injecteur mais je me méfie parce que des fois y a du bon et du mauvais avec ces produit là

du moins il parait qu'il faut faire attention à la marque du produit que l'on utilise

mais je ne sais pas laquelle prendre y en a tellement

moi je prend du liquimoly produit assez chère (entre 40 et 50 euros ) je le fait environ une fois tous les 2 ans environs et jamais eu de problème

tu le trouve ou?

chez ragues ou sur internet voici le lien

http://www.yakarouler.com/piece-auto/accessoires-entretien/additifs/carburant/nettoyant-systeme-d-injection-diesel-la-3-me-generation.html

ok merci j'irais chez ragues directement

[tonios 0]

vanne egr tu a regarder

[coyotte 0]

tonios a écrit:

vanne egr tu a regarder

non la vanne egr on m'a dit qu'elle servait juste à recycler les gaz perdu en gros et que sa servait à rien

mais après comment voir si elle et hs ou pas

[jobarfils14 0]

coyotte a écrit:

tonios a écrit:

vanne egr tu a regarder

non la vanne egr on m'a dit qu'elle servait juste à recycler les gaz perdu en gros et que sa servait à rien

mais après comment voir si elle et hs ou pas

c clair qu'elle sert à rien mais quand elle est en service et qu'elle lache elle peut foutre la merde, pendant qu'il en est encore temps débranche la tu verra bien, mais surtout débranche la moteur eteint!!!

sinon le coup de l'eau dans le go c'est possible les injecteurs pompes sont plus sensible que les pompes injection d'avant!!

[coyotte 0]

jobarfils14 a écrit:

coyotte a écrit:

tonios a écrit:

vanne egr tu a regarder

non la vanne egr on m'a dit qu'elle servait juste à recycler les gaz perdu en gros et que sa servait à rien

mais après comment voir si elle et hs ou pas

c clair qu'elle sert à rien mais quand elle est en service et qu'elle lache elle peut foutre la merde, pendant qu'il en est encore temps débranche la tu verra bien, mais surtout débranche la moteur eteint!!!

sinon le coup de l'eau dans le go c'est possible les injecteurs pompes sont plus sensible que les pompes injection d'avant!!

une question si je la passe sur la valise est ce que sa va me dire ce qui ne va pas parce que j'ai moyen de la passer gratos

[jobarfils14 0]

quand tu va mettre la valoche tu va avoir des surprises, si ta caisse à 315000 bornes la valoches va te mettre pas mal de trucs en erreurs ou a vérifier, un mécano citron devrait pouvoir faire le trie!!!

[coyotte 0]

jobarfils14 a écrit:

quand tu va mettre la valoche tu va avoir des surprises, si ta caisse à 315000 bornes la valoches va te mettre pas mal de trucs en erreurs ou a vérifier, un mécano citron devrait pouvoir faire le trie!!!

ok je vais voir ça

[tonios 0]

si elle cale comme ca ta vanne egr est peut être grippé

après passe la a la valise si c'est gratos

[coyotte 0]

bon j'ai regardé tous les tuyaux de retour et d'arrivé de gasoil et aucun de percé

par contre j'ai un collègue qui a travaillé pas mal de temps chez peugeot jonquard à lisieux

et quand je lui ai dit les symptômes et le kilométrage lui il m'a dit que c'était la pompe de gavage qui était morte

elle se situe dans le réservoir et sert en gros à envoyer le gasoil sous pression vers les injecteur

maintenant avant d'acheter cette pièce je voudrais avoir votre avis pour voir ce que vous en pensez?

[lolo14 0]

tien voila un lien pour la pompe de gavage si tu veux

[coyotte 0]

c'est pas mal la vidéo donc j'ai testé la prise de la pompe

il y a 4 broche et les tensions vont de 4,70V à 10,80V

donc à mon avis ça serait bien la pompe de gavage

[tonios 0]

j'ai eu la meme chose sur une 406 hdi elle avais des trou a l'accel et elle caler donc possible

[jobarfils14 0]

ben bon courage alors!! reste plus qu'a changer la pièce, vu les symptomes je ne voyais pas autre chose que l'arrivé de gasoil, par contre jamais eu de probleme de pompe de gavage.

en meme temps j'ai toujours quasiment roulé en renault, comme les suzuki c'est très fiable!!!



ouai c'est bon j'ai compris!!!!

[olivier01 0]

jobarfils14 a écrit:

ben bon courage alors!! reste plus qu'a changer la pièce, vu les symptomes je ne voyais pas autre chose que l'arrivé de gasoil, par contre jamais eu de probleme de pompe de gavage.

en meme temps j'ai toujours quasiment roulé en renault, comme les suzuki c'est très fiable!!!



ouai c'est bon j'ai compris!!!!

renault .... fiable

[coyotte 0]

bon alors j'ai changé la pompe de gavage, j'en ai mis une d'occasion qui a 139000km

donc une fois remonté j'ai essayé de la démarrer et sa fait quasiment pareil

donc la question que je me suis posé

vu que les tuyaux d'arrivé et de retour sont resté débranché quelque temps

je pense qu'il doit y avoir de l air dans le circuit d'injection ?

[coyotte 0]

j'ai vu sur un forum que ça pourrait venir du capteur de rampe ma panne

[coyotte 0]

y aurais pas un mécano psa dans le coin par hasard parce que là je commence à saturé

[gsxrdam 0]

essaie de trouver les codes erreurs pour shinter le cdi ça t'eviteras de payer le passage a la valise

[jerem1 0]

nettoie le tour de tes injecteurs comme il faut.Si tu as la moindre trace une fois l'operation effectué et bien tu aura ta reponse.Sinon la pompe de gavage d'occaz ne te permet pas de dire si c'est sa ou pas ,elle peut etre morte aussi

[gsxrdam 0]

lis ca
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet330827.htm

[coyotte 0]

jerem a écrit:

nettoie le tour de tes injecteurs comme il faut.Si tu as la moindre trace une fois l'operation effectué et bien tu aura ta reponse.Sinon la pompe de gavage d'occaz ne te permet pas de dire si c'est sa ou pas ,elle peut etre morte aussi

oui je sais bien mais à 220€ la pompe de gavage j'ai préféré en prendre une d'occase pour l'instant n'étant pas sure

que se soit la cause de la panne

[coyotte 0]

gsxrdam a écrit:

lis ca
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet330827.htm

ok donc moi quand je démarre j' entend bien la pompe de gavage se mettre en route

ce qui veut dire que la pompe que j'ai acheté d'occase est ok

les voyants de tableau de bord s'allume impec

après la voiture démarre bien mais cale au bout de 3 ou 6 seconde, j'ai pas essayé de rouler avec

j'arrive en accélérant à la maintenir en route mais fini par caler

peut être qu'il faut desserrer les tuyaux d'injecteur pour enlever l'air à l'intérieur?

[kevin11 0]

coyotte a écrit:

j'ai vu sur un forum que ça pourrait venir du capteur de rampe ma panne

un chiffon et un briquet et c'est bon

[coyotte 0]

kevin a écrit:

coyotte a écrit:

j'ai vu sur un forum que ça pourrait venir du capteur de rampe ma panne

un chiffon et un briquet et c'est bon

tu vas pas t'y mettre aussi

[kevin11 0]

coyotte a écrit:

kevin a écrit:

coyotte a écrit:

j'ai vu sur un forum que ça pourrait venir du capteur de rampe ma panne

un chiffon et un briquet et c'est bon

tu vas pas t'y mettre aussi

[coyotte 0]

kevin a écrit:

coyotte a écrit:

kevin a écrit:

coyotte a écrit:

j'ai vu sur un forum que ça pourrait venir du capteur de rampe ma panne

un chiffon et un briquet et c'est bon

tu vas pas t'y mettre aussi

par contre si elle continue à faire ça tête de mule je pense qu'elle va finir avec une allumette

[Dam1 0]

Ne change pas des pièce parci par là, ça va te couter du temps et une fortune !!!!

1 as tu fais le fond du réservoir ?
si oui , As tu mis un filtre à gasoil neuf ??

2 As tu un voyant au tableau de bord ?

3 se sont des injecteurs pilotés. Fonctionne en gros comme un injecteur essence. Sur les anciens diesel (Bosch EP/VE par ex) la pression du gasoil soulève l'aiguille et injecte... (différence : Hydraulique / Electrique) Si un injecteur est dans le sac il faut trouver lequel et il faut le remplacer. Pas par n'importe lequel. Il y a un code couleur qui permet de les différencier.

4 Le filtre à Air est propre ?

5 Après le débitmètre d'air, pas de prise d'air ? collecteur, tuyau qui a bougé...

Tu dois avoir en bout de rampe d'injecteur, un purgeur. Ouvre le et met la pompe en route (contact) met un tuyau en plastique qui va dans un bac, ça évitera dans foutre partout et tu pourras boucher le bout fastoche avec donc doigt. Il n'y a que 2 bars de pression et un débit de 150l/min en sortie de pompe.

[tonios 0]

regarde ta vanne egr

[gsxrdam 0]

coyotte a écrit:

gsxrdam a écrit:

lis ca
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet330827.htm

ok donc moi quand je démarre j' entend bien la pompe de gavage se mettre en route

ce qui veut dire que la pompe que j'ai acheté d'occase est ok

les voyants de tableau de bord s'allume impec

après la voiture démarre bien mais cale au bout de 3 ou 6 seconde, j'ai pas essayé de rouler avec

j'arrive en accélérant à la maintenir en route mais fini par caler

peut être qu'il faut desserrer les tuyaux d'injecteur pour enlever l'air à l'intérieur?

elle tourne sur combien de cylindres ?

[coyotte 0]

bon je regarde tous ça demain et vous retient au jus

enfin si j'arrive à tous vérifier

[mad.ludo 0]

+ 1 pour la vanne
si je debranche celle de la safrane, ça me fait pareil...

[coyotte 0]

mad.ludo a écrit:

+ 1 pour la vanne
si je debranche celle de la safrane, ça me fait pareil...

il parait que la vanne egr on peut directement la supprimer mais je ne sais pas comment on fait?

[mad.ludo 0]

bah moi c'est pareil, plusieurs personne dont des mecanos de chez renault
mais je vois pas comment faire non plus
si je la debranche ( et bouche la durite ) bah la caisse a du mal a demarrer la premiere fois, puis s'ettouffe et cale et ne redemarre plus


il parrait que ça fume moins et que ça craint rien, sauf que je dois pas faire la bonne manip
ou alors je debranche pas la bonne durite

[coyotte 0]

mad.ludo a écrit:

bah moi c'est pareil, plusieurs personne dont des mecanos de chez renault
mais je vois pas comment faire non plus
si je la debranche ( et bouche la durite ) bah la caisse a du mal a demarrer la premiere fois, puis s'ettouffe et cale et ne redemarre plus


il parrait que ça fume moins et que ça craint rien, sauf que je dois pas faire la bonne manip
ou alors je debranche pas la bonne durite

j'ai trouvé un lien pour les hdi donc d'après ce que j'ai compris ça dépend si

le systeme de la vanne est pneumatique ou electrique

il faut aussi boucher l'electrovanne qui alimente la vanne

voici le lien

http://www.techniconnexion.com/t15844-moteurs-20-hdi-debranchement-vanne-egr-tuto

[coyotte 0]

Dam a écrit:

Ne change pas des pièce parci par là, ça va te couter du temps et une fortune !!!!

1 as tu fais le fond du réservoir ?
si oui , As tu mis un filtre à gasoil neuf ??

2 As tu un voyant au tableau de bord ?

3 se sont des injecteurs pilotés. Fonctionne en gros comme un injecteur essence. Sur les anciens diesel (Bosch EP/VE par ex) la pression du gasoil soulève l'aiguille et injecte... (différence : Hydraulique / Electrique) Si un injecteur est dans le sac il faut trouver lequel et il faut le remplacer. Pas par n'importe lequel. Il y a un code couleur qui permet de les différencier.

4 Le filtre à Air est propre ?

5 Après le débitmètre d'air, pas de prise d'air ? collecteur, tuyau qui a bougé...

Tu dois avoir en bout de rampe d'injecteur, un purgeur. Ouvre le et met la pompe en route (contact) met un tuyau en plastique qui va dans un bac, ça évitera dans foutre partout et tu pourras boucher le bout fastoche avec donc doigt. Il n'y a que 2 bars de pression et un débit de 150l/min en sortie de pompe.

1 non je ne fais jamais le fond de réservoir et le filtre à gasoil a 2000 ou 3000 km

2 pas de voyant au tableau de bord

3 au bruit du moteur quand elle démarre je n'ai pas l'impression qu'elle ne tourne pas rond, les 4 cylindres tourne correctement à l'oreille

4 j'ai nettoyé le filtre à air quand j'ai changé le filtre à gasoil

5 débitmètre neuf tuyau bien serrer

sinon pompe à gavage ok j'ai débranché le tuyau d'arrivé avant le filtre à gasoil et mis le contact et le gasoil sort bien

je vais essayé au bout de la rampe d'injection voir si la gasoil arrive

[coyotte 0]

donc j'ai voulu purgé la rampe d'injection mais la n'était pas accessible

j'ai dévisser toute les arrivés de gazoil au niveau des injecteurs et mis le contact et la gasoil arrive nickel

après j'ai vu sur certain forum que sa pouvait être la vanne egr?

la voiture démarre bien mais cale au bout de 2 ou 3 secondes

les 4 cylindres tournent bien

après est ce les symptômes d'une vanne egr hs

je voudrais être sur avant de la supprimer

[Dam1 0]

Alors la vanne egr est oui un bon moyen. si elle est restée ouverte.

Te fais pas chier, tu bois une canette de coca et tu la découpe nickel chrome comme le profil du petit tuayx d'arrivée à la vanne. Tu mets ça donc en amont de la vanne. (ça devrait peut etre meme te faire gagner des chevaux

explication :
En restant ouverte, des gaz brulés rerentrent dans l'admission et donc tu n'as plus de gaz frais pour bien tourner. L'egr est oouverte quand tu maintient une vitesse de croisière; Pleine charge elle se ferme pour avoir des watt, et au ralenti aussi.

Si tu peux la déposer, tu dépose tout et tu mets un grand coup de karcher dedans; Ca sera remplie de suie noire cradouille. protège toi bien surtout le visage.

Ma solution te fais une alternative, le mieux c'est d'en mettre une autre, mais il faudrait la reprogrammée. Fins de courses O/F

[coyotte 0]

Dam a écrit:

Alors la vanne egr est oui un bon moyen. si elle est restée ouverte.

Te fais pas chier, tu bois une canette de coca et tu la découpe nickel chrome comme le profil du petit tuayx d'arrivée à la vanne. Tu mets ça donc en amont de la vanne. (ça devrait peut etre meme te faire gagner des chevaux

explication :
En restant ouverte, des gaz brulés rerentrent dans l'admission et donc tu n'as plus de gaz frais pour bien tourner. L'egr est oouverte quand tu maintient une vitesse de croisière; Pleine charge elle se ferme pour avoir des watt, et au ralenti aussi.

Si tu peux la déposer, tu dépose tout et tu mets un grand coup de karcher dedans; Ca sera remplie de suie noire cradouille. protège toi bien surtout le visage.

Ma solution te fais une alternative, le mieux c'est d'en mettre une autre, mais il faudrait la reprogrammée. Fins de courses O/F

donc pour toi sa pourrait être l'issu de ma panne la vanne egr

[Dam1 0]

Depose la, ou essaye de regarder. Une egr est dite normalement fermée. Si elle est bloquèe ouverte même un chouilla ca peut etre ca. C'est de la depolution de moteur. L'egr recoit dans le pif tous les gaz d'echappement avec leurs belles fumee noires remplies de carbone. C'est soumis aux fortes chaleurs et assez haute pression. Au bon d'un temps... Ca coince. Essaye de te pencher dessus. Bouche lentree au niveau de l'echappement avec la canette et reserre tout bien. Et essaye.

Ce genre de panne ce trouve avec la valise diag.

Cet essais va te couter une canette et pas un egr complet!

[coyotte 0]

Dam a écrit:

Depose la, ou essaye de regarder. Une egr est dite normalement fermée. Si elle est bloquèe ouverte même un chouilla ca peut etre ca. C'est de la depolution de moteur. L'egr recoit dans le pif tous les gaz d'echappement avec leurs belles fumee noires remplies de carbone. C'est soumis aux fortes chaleurs et assez haute pression. Au bon d'un temps... Ca coince. Essaye de te pencher dessus. Bouche lentree au niveau de l'echappement avec la canette et reserre tout bien. Et essaye.

Ce genre de panne ce trouve avec la valise diag.

Cet essais va te couter une canette et pas un egr complet!

ok je vais essayé ça dans la semaine