c'est reparti pour un projet d'allumage electronique

[michaelwailly 0]

Comme le dis le titre me revoila reparti dans mon idée d'allumage electronique.

Une certaine et magnifique RDX passant sur le forum (celle de Gaujour)m'as remis l'idée en tete.

Bon aprés discution d'une aprés midi avec mon brave cousin et tordu de l'electronique nous allons proceder par etape comme tout nos essai etaient vain jusque la.

*1er etape: transistorisé nos rupteurs
*2eme etape: installer des capteurs barage optiques (tout les autres capteur hall et compagnies etaient brouillé par l'aimantation de l'alterno juste derriere)
*3eme etape: programmé un PIC pour modifié la courbe d'avance a l'allumage suivant le regime (on a deja fait beaucoup joujou avec ça)
*derniere etape : imaginé l'integration d'un capteur de cliquetis ...le reve !!!

La commande materiel est passé pour les deux premieres etapes on vas essayer de pas ce perdre dans le tout et n'importe quoi cette fois-ci.

[jeffy6511 0]

Re
Eh Eh!!!!
Je vais suivre ce post avec grande attention moi!!!!!!!

[michaelwailly 0]

Ton experience est la bien venue car nous nous etions perdu dans la programmation du PIC avec moulte type de capteur alors que ni l'etage puissance , ni les capteurs ne fonctionnaient.

Je vais essayer de canalisé le plus possible mon cousin trés savent fouuu cette fois ci qui reste une aide precieuse.

Le PIC est programmé et jusqu'a preuve du contraire ça a l'air de fonctionner.
On a commandé des capteurs optique barage et des transistors digne de ce nom .
Et j'ai meme un capteur de cliquetis qu'on a essayer de monter sur une des vis de la culasse et on reçoit bien le signal sur un oscilloscope.

Bref toutes les idées ont bien murit mais faudrais essayer de canaliser un peu tout ça.

Le RD faute de carte grise pour l'instant sera la becane test !

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

un capteur opto-electronique ?

regarde ce qu'a fait Motobecane avec ses 350, il y'a avait trop de latence...

capteur a effet Hall, y'a que ca qui va bien.

[michaelwailly 0]

je sais bien yann mais malheureusement trop de perturbation magnetique autour du volant pour utiliser les capteurs a effet hall.
J'ai fait pas mal d'essai avec les capteur a effet hall ça ne nous a jamais rien donné de bon.

Les capteurs opto electrique barage de bonne fabriquation ne sont pas si mauvais que ça en temps de reponse et rien nous enpeche d'integrer ce temps de retard dans la programation du pic voir sur le premier montage de tricher en leur donnant plus d'avance.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

et en calant une diode après ton capteur effet Hall ?

faut mettre de bons aimants sur le volant !

[michaelwailly 0]

Je vais essayer de me recommander de trés bon capteur et de superbe aimant et leur trouver un emplacement sans trop de nuisance mais serieusement meme en lecture sur l'oscillo y a un bruit affolant alors interpreter ça avec un PIC.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

normalement dans un boitier tu as une fonction filtrage (les ampli Bosch dans les bagnoles essence font la balle...)
ces trucs sont de vulgaires TIP36C moulés...

j'avais un lien pour du bon capteur pas cher en europe de l'est, mais je ne le trouve plus...
peux etre peux tu te renseigner chez Multic ?

[michaelwailly 0]

je vais fouiner pour trouver ça en attendant ma premiere commande materiel.
Deja on vas transistorisé aprés on testera plusieurs capteurs et montage.
Le top serait de fabriqué des modules a bas prix et performant mais aussi facile a installer pour tous ...le but reste toujours le partage avec nos amis fumeux.
La platine a installer en lieu et place des condo et rupteur sur la fixation d'origine et mon but a ateindre sur ce montage.

Un autre montage de cinglé est en cours avec les eleves de mon lycée avec un ensemble complet alumage + dynamo de minarelli AM6.Vu la folie dans laquelle ils sont parties c'est le style de truc qui ne depassera jamais le stade du prototype ...c'est pas du tout ce que je rechercher a la base.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

trop petit sur un AM6, t'as vu la taille des vis allen qui tiennent le stator la dessus ?

[michaelwailly 0]

petit donc facile a intégré et mines de rien ce type d'alumage n'a jamais creer de soucis sur aucune becane...
...dans tout les cas l'usinage au tour , la complexité de recupéré ce matos d'ocas et le tarif en neuf ne conviendra pas a beaucoup d'entre nous...pour ma part je me suis serieusement ecarté de cette idée trop complexe a faire partagé avec la communauté.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

c'est bien la seule piece estampillée Ducati qui soit fiable alors

[michaelwailly 0]

bon j'ai refait une commande pour des capteurs a effet hall

[jeffy6511 0]

michaelwailly a écrit:

bon j'ai refait une commande pour des capteurs a effet hall

Ok
tu penses faire un disque et le mettre après la came ou tu fixes ces capteurs sur le stator et les pastilles se mettront sur le rotor???
bonne continuation

[michaelwailly 0]

je suis partis pour l'idee du disque apres la came.
Sur le rotor j'ai deja essayer , il y avait trop de bruit !les courbes etait presque impossible a interpreter en lecture sur un oscillo j'ai abandonné cette solution aussi.

[michaelwailly 0]

Jeffy toi qui a deja fait quelques test as tu deja tenter un allumage capacitif pour l'etage de puissance?

ça me parait bien plus adapter a nos moteurs 2 temps puisque presque insensible a l'etat de saleté des bougies...et bien sure plus de probleme de DWELL

[jeffy6511 0]

Re
non moi je n'ai jamais fait d'essais d'allumage électronique et ou transistorisé.La raison je trouve que des vis bien réglées c'est fiable et surtout je n'ai pas de connaissance en électronique!!!!A l'époque on en avait parlé mais les mecs confondait transistorisé et en "hall".
Pour moi transistorisé ça vas pas car l'usure du rupteur est toujours là et en effet hall quand tu vois les tarifs tu pleures et tu recales tes vis!!!!!!
Je suis intéressé par ton projet et si tu veux bien je serai partant pour utiliser ton montage.

[michaelwailly 0]

Je pense qu'il y aura beaucoup d'evolution du montage et je pars sur une longue aventure.
Pas de probleme tu sera dans mes beta testeurs

J'ai trouvé ici un mec qui en a fabriqué un pour une BSA de 1952.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

pas de souci on t'attends au tournant !!!

[michaelwailly 0]

4 montages differents seront prevu et en test pour faire plaisir a chaccun suivant ses bourses et ses desirs.
Les plans et calcul sont fait en se basant sur ce qui a deja était fait et qui marche.Sur un oscilloscope les montages marche mais pas encore reçu nos capteurs a effet hall.Auccun test sur la RD n'as etait fait ...on peut imaginé qu'on est donc loin du resultat !!!

1er montage :transistorisé les rupteurs
(peu d'interet a part donné un poil de peche et c'est soit disant vendu comme creant moins d'usure aux vis patiné...oui mais non ...enfin chaccun trouvera midi a sa porte )
2éme montage:capteur effet hall transistorisé
(plus de blem d'usure , reglage d'avance simplifié , plus de peche)
3éme montage:capteur effet hall transistorisé et avance programable PIC
(plus de blem d'usure , plus de reglage d'avance , beaucoup plus de peche)
4émé montagecapteur effet hall transitorisé capacitif,avance programable PIC
(du gros permettant de garder 45000 volt aux bougies quelque soit le regime avec une etincelle continue sur 20°...reservé a un public averti)
On peut esperé d'enorme gain en therme de conso et de couple sur ce dernier montage.
On poura trés facilement sur les deux dernier montage decider d'un regime maxi que les gens deconnecterons ou non en connaissance de cause.


Suite au prochain episode

[michaelwailly 0]

Que me conseillé vous comme bougie qui tienne serieu pour mes test ???

Finalement je vous rejoint mes NGK ...caca je fais perlé les bougies avec mon montage transistorisé .

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

de la Denso W24ES-U

gaffe a eviter les modeles a resistance !

[michaelwailly 0]

OK merci YANN

Je vais essayer de me trouver ça .

[jeffy6511 0]

De la Bosch
Ou même de la NGK mais je pense qu'avec l'électronique je les prendrai avec une résistance car c'est plus les mêmes intensités qu'avec les rupteurs si je m'abuse!!!

[Judah 0]

+1 les bougies avec R sont pour allumage électronique.

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

c'est du pseudo electronique. mais bon une paire de BR8ES ca vaut pas grand chose !

[michaelwailly 0]

Oulala désoler les amis je vous avez pas suivi du tout.

Les bougies R sont uniquement pour bobine HT dites electronique
Mon montage 4 (capacitif) sera avec bobines HT donc exact avec bougies R ce que les gens appelle alumage electronique .
Tout le reste j'essai de garder les bobines d'origine pour baisser les coups.

Pour la petite histoire j'ai une dode de roue libre qui etait defaillante d'origine resultat avant de comprendre la betise ....4 bougies et 3 element de ma baterie .

Je reviens de chez MidiBaterie (il vont me connaitre par coeur a force) ...Allez je retente mes betises ...si vous voyez de la fumée du coté de Montpellier ...c'est moiiiiiii

[michaelwailly 0]

Comment ce prendre la tete pour rien j'ai fais le tour des dafy ,yamaha ,honda, norauto et feu-vert.
Pas moyen de mettre la main sur les bougies que Yann me propose ...j'alume l'ordi et vl'a Oscaro.com les as ,bon j'aurai fait une balade dans Montpellier le jour de la greve des taxi ...RRRRRRRR

J'ai plus qu'a attendre mes nouvelles bougies pour recommencer mes betises

[michaelwailly 0]

Tiens tiens tiens !!!!

Hier en faisant les test sur la machine avec l'allumage transistorisé D'un seul coup voila que mémé commence a plus tenir le ralenti...obligé de la maintenir entre 2000 et 2500 tr/mn et demarage difficile.
Je refait un tour avec bonne prise de tour jusqu'a 11000 et drole de picotement dans les mains a haut regime.
Bordel , recontrole de notre montage ça tourne en rond , l'impression de plus avoir de jus et pourtant elle tourne.
Finalement on comprends qu'on a grillé toutes les ampoules de la becane ...mais pourquoi ????
Bah on avait pas resseré la cosse de baterie et le fil c'est barré...et sans regulateur et sans baterie ...les ampoules

Bref les picotement c'etait des coup de jus que je me prenais !!!rrrrrrrr
Mais la ce qui m'epate c'est que sans baterie avec mon montage elle tourne et monte tres bien dans les tours la mémé !!!

Mon montage a besoin pour l'instant de 5V et 100mA et il a son propre regulateur et condensateur .les bobines n'etant pas collé betement mais transistorisé avec temporisation sur front montant sur une porte logique ne purgent pas la baterie et ne chauffe pas inutilement.La dynamo donne deja sufisament vers les 2500tr/mn pour alimenter les bobines.

Bon techniquement le montage commence a tenir la route limite il serait interessant de creer un vrai regulateur en alim a decoupage pour les pistarde qui veulent gagner le poids de la baterie ...mais il demarerons a la pousette!
Mais ne nous egarons pas , on met au propre ce montage et on passe a l'installation des capteurs a effet hall

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

un gros condo pour supprimer la batterie va bien aussi

tiens nous au jus si tu decides de fournir des plans de montage ou des kits...

[michaelwailly 0]

Je compte fournir les kits des 4 montages.
Le montage number one is good on le refait au propre pour l'instant on est sur une plaque lab.

Pour le circuit imprimé il y aura surement un seul ou on soudera uniquement les composant necesaires suivant le montage.

On attaque les test avec capteur effet hall la semaine prochaine .

J'essairai de faire une photo ou carément une video du electro-RD

Pour le condo perso j'ai un 1500micro et la moto tourne !

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

plutot faible 1500ùF ! teste avec un 5000ùF...

[Laurent21 0]

Bonjour les gars, je me demandais pourquoi vous ne vous inspireriez pas des Kennedy ?

http://www.kennedy.fr/125_rdx.htm

J'imagine que c'est un sacré defi en tout cas !! bon courage ça a l'air passionant !!

[michaelwailly 0]

Me revoila sur mon allumage enfin.
Une petite acalmie de touristes a la maison pendant 2 jours ...oufffff

Bon remontage vite fait de la plaque lab qui trainé dans le cellier pour refaire un test ce matin et avancé un peu...ça marche plus ...
ouch ouch c'est garcimore ...ça marche pas ouch ouch.

Bon bref faut que je retrouve ma co..rie mais le but etait de vous faire quelques photos et video (la video d'un truc qui marche pas on oublie )

Voila les capteur fourche a effet hall qui nous attendent en remplacement de nos rupteur:


Le montage se branche direct au bobine


le montage transitorisé en test


On en parlait je sais plus ou sur le fofo mais vl'a les bougies que j'aime

[philouwe1 0]

michaelwailly a écrit:

Me revoila sur mon allumage enfin.
Une petite acalmie de touristes a la maison pendant 2 jours ...oufffff

Bon remontage vite fait de la plaque lab qui trainé dans le cellier pour refaire un test ce matin et avancé un peu...ça marche plus ...
ouch ouch c'est garcimore ...ça marche pas ouch ouch.

Bon bref faut que je retrouve ma co..rie mais le but etait de vous faire quelques photos et video (la video d'un truc qui marche pas on oublie )

Voila les capteur fourche a effet hall qui nous attendent en remplacement de nos rupteur:


Le montage se branche direct au bobine


le montage transitorisé en test


On en parlait je sais plus ou sur le fofo mais vl'a les bougies que j'aime

c est sur un de mes post que l on en parlait ma loutte, j ai rçu mes bosch et bien rien a voir avec les ngk !!!! c bien bien mieux !!!

[michaelwailly 0]

pffff apres avoir retester dans tout les sens mon montage bredouille bredouille j'ai tout redecabler et recabler a l'origine...tiens tiens ch'a marche pas.

Bon j'ai un probleme de masse volante a priori sur la becane , je recontrole mes masses et je vous tiens au ju.

Dure dure j'ai une ou deux heures a moi tout les deux ou trois jours j'avance a reculons.

[marcay 0]

ahhh les masses
je viens de me battre 2 semaine avec memere pour pb de masse
savez vous s'il y a un masse directe entre le cadre et le moteur
le panier de batterie, et par concequant le redresseur, sont sur silent bloc donc il faut une bonne masse ailleur et qui soit reliée à tout ça!

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

repiques toi sur le boulon arriere de fixation du moteur au cadre.

[michaelwailly 0]

Bon mon probleme de masse est resolu apres avoir gratouiller un peu partout au fixation moteur etc...
C'est vrai que j'ai repeint "vite fait, mal fait" ce cadre sans me preocuper de grand chose.

Bon resultat ma bidouille remarche et je vais pouvoir passé a la suite.

Le branchement :
on debranche l'arrivée des rupteur aux bobines (fils gris et orange) sous le reservoir pour partir vers le montage
on branche la sortie du montage coté bobine
on en profite pour recuperer le plus 12 apres contact sur le fil maron des bobines.
et on recupere une BONNE masse ou on peut.

[michaelwailly 0]

Bon j'ai deux trois heure a moi je vais essayer de faire de la recuperation pour trouver un disque metalique a fixer sur le rotor pour monter les capteurs a effet hall a la place des rupteurs.

ça devrait commencer a devenir interessant tout ça !!!

Pour ceux qui suivent , je suis pas sure qu'ils y en aient vu que personne ne repronds,je pense tester un petit chipset motorola qui optimiserai l'avance et le dwell qui pourait remplacer le chipset d'avance variable programmable pour moins cher.

MC 3334 P c'est son petit nom chez motorola

[marcay 0]

oui oui on suit
mais on laisse faire le maitre
on ne va pas dire des betises en plus

[michaelwailly 0]

Bah les betises ça detends

Bon je viens de retourner l'atelier je suis coincer pour une betise de rondelle que je trouve pas dans mon bric a brac vas faloir que je me fabrique un disque en tole de 8cm de diametre .

Je reflechis si je perce une tole carré au centre que je met ecrou boulon bien bloqué dans le mandrin et j'aproche une lime.
Penser vous que je peut me faire une rondelle ou araquiri ????

[marcay 0]

oui mais fait gaffe à ta g....e d'ange
plongée en douceur
tu n'as pas accés à un tour?

[michaelwailly 0]

non pas de tour malheureusement

Et au plus j'y pense au plus j'ai peur !

[jeffy6511 0]

marcay a écrit:

oui oui on suit
mais on laisse faire le maitre
on ne va pas dire des betises en plus

+1 tu n'es pas seul!!!!!

[jeffy6511 0]

michaelwailly a écrit:

Bah les betises ça detends

Bon je viens de retourner l'atelier je suis coincer pour une betise de rondelle que je trouve pas dans mon bric a brac vas faloir que je me fabrique un disque en tole de 8cm de diametre .

Je reflechis si je perce une tole carré au centre que je met ecrou boulon bien bloqué dans le mandrin et j'aproche une lime.
Penser vous que je peut me faire une rondelle ou araquiri ????

Le trou du milieu quel diamètre?Tu peux le monter sur la meuleuse ou mieux la perceuse à colonne.Pour égaliser le diamètre à la lime c'est pas evident car tu n'auras pas d’appuis suffisant je pense Pour faire l'essai fait ton disque en PVC ou en plexi c'est moins dur à travailler

[michaelwailly 0]

Bon si vous suivez j'en parle un peu plus alors
Le but des prochains jours est :
-amplifier le signal (0,4 Volt)des capteur a effet hall avec deux petit ampli-op
-fixer les capteurs en lieu et place des rupteurs
-faire une grosse rondelle fendu pour fixer a la place de la came.

je vais essayer de commander aussi ce petit chipset qui pourait amelioré les montage sans pour autant partir sur un allumage programmable complet et baisser les coups en ameliorant la conso et la puissance tout en reduisant la polution et la conso (bah oui bruler tout ce qu'on met dans le cylindre ça donnerai ça)

[marcay 0]

trace ,dégauchi à la cisaille et au touret à meuler et enfin à la lime avec la perceuse

[marcay 0]

c'est le principe de positionnement de toutes les machine-outils, le disque fendu,
ou des moteur pas à pas, mai eux ils comptent les impulsions pour les tours de vis

[michaelwailly 0]

hihii t'es rigolo jeff
j'ai lomguement hesiter entre des capteurs optique et des capteur a effet hall...c'est toi qui m'as dit effet hall !!!

les capteurs a effet hall ne capte que le metal !donc insensible au graisse ou poussieres mais le disque devra etre en metal maintenant !

je vois l'idee de la meuleuse coincer a distance fixe de l'axe de la tole ,je la sens bien ton idée je vais tenter ça !

[marcay 0]

non pas la meuleuse mais un touret à meuler
va voir les profs de ton lycée ils vont te faire ça en 10 mn
une tole tournante c'est tres dangereux, cad tablier de cuir, lunettes et gants OBLIGATOIRES

[jeffy6511 0]

michaelwailly a écrit:

hihii t'es rigolo jeff
j'ai lomguement hesiter entre des capteurs optique et des capteur a effet hall...c'est toi qui m'as dit effet hall !!!

les capteurs a effet hall ne capte que le metal !donc insensible au graisse ou poussieres mais le disque devra etre en metal maintenant !

je vois l'idee de la meuleuse coincer a distance fixe de l'axe de la tole ,je la sens bien ton idée je vais tenter ça !

Effet hall oui pour différencier avec le type à transistor en gardant les rupteurs.Apres pour moi je connais pas les types de composants.Au départ je voie le truc comme sur le 103:Deux aimants sur la flasque du rotor et les capteurs fixer sur le support des bobines à la place des rupteurs ce qui évite le disque que tu veux faire.

[michaelwailly 0]

mouais sauf que la on peut pas puisque le rotor c'est plein d'aimant le capteur ne poura pas diferencier les aimants...et notre flasque il est fixe..vl'a pourquoi j'en suis arrivé au capteur fourche avec un disque .

Si y avait une autre solution je l'ai pas vu alors hesiter pas a m'eclairer

[legone1 0]

pourquoi de l'effet hall et pas un disque fendu comme sur les codeurs?

[michaelwailly 0]

je vais utilser un disque fendu justement .
pour capter ce disque il existe soit des capteurs optique,soit des capteurs effet hall

[michaelwailly 0]

brrrr ces motos faut vraiment les aimer.
Je fait une petite pause avant de peter les plombs.
Hier la becane au dernier essai perdait de la puissance , retest du montage transistorisé ...parait bon.
Rebranchement du cablage d'origine ...toujours le meme blem.
mon cylindre gauche tiens tres bien le ralenti mais n'accelere pas quand je tire sur le cable d'accelerateur ....beeuuuuh ....beuuuhhhh.

pause café clupe et je crois que je suis bon a sortir le carbu...et vl'a le truc a pas faire toucher la carbu et l'allumage en meme temps .... ...connaissant la bête je vais droit dans les em....des

la clez de douze vas encore volé

[Yann-125-as3-rdx-yamaha 0]

ah nan c'est celle pour demonter la came d'allumage...

les capteurs opto electroniques sont trop lents, cf Motobecane et sa 350 triple restée en proto.

un disque avec 2 aimants sertis dans la masse.

[michaelwailly 0]

pour l instant j en suis au troiseme café clupe

[michaelwailly 0]

bah voila ça remarche ...
Dans les mistere de la mecanique ...floteur de cuve cassé.

Rien n'es logique sur cette bestiolle , tu touche a l'allumage , tu fais 500m et tu casse un floteur de carbu en deux



Allez on fait la paix , je les aimes mes vielles

[michaelwailly 0]

TEST ROULANT

bon jusqu'a 3-4000 j'ai pas de jus du tout et ça petarade

de 4000 a 12000 ça envoie tres tres foort pour mon vieux moteur rincé de test ...je m'etone meme de pas avoir vu un roulement de vilbrequin me doublé

Et a 12000 d'un seul coup mon cylindre gauche s'arrete de peter (tiens tiens c'est le carbu que je viens de bidouiller)


je pense que la latence du circuit logique creer un retard a l'allumage ce qui doit creer la petarade a bas regime

je recable direct en version d'origine TEST
pas de petarade ,poussée moins franche mais homogene a tout les regimes mais atteint a peine le 10000.

Bon y a encore du boulot avant de balancer mes premiers montage a mes beta testeurs