bougie cassée dans la culasse

[Millim 11]

grosse merde je demonte ma bougie elle force et casse net comme ceci


est ce que quelqu'un a deja eu ce genre de problème?
une queue de cochon j'ai peur que ça casse dedans aussi.

tapé dessus au marteau avec un tournevis sur le flanc de ce qu'il reste j'ai peur de niquer ma culasse.

putain de bougie!!!!

[Ownage 0]

comme dit le loup ça sent le passage chez le gris   donc ça sent aussi la ruine cette affaire    aie aie aie   

[Insanity1 1]

oullala c'est la galère totale çà! Fait gaffe de pas en laisser un bout dans la culasse! Parce que la çà va jouer des castagnettes dans le moteur après!  

Va voir ton gris la! plus sur! Et essaie de trouver une remorque pour lui amener sinon attends mercredi 19 je redescend et on lui amène en meme temps que je récupère la mienne! Mais la faut ouvrir la boite non? je sais pas comment tu vas t'en sortir?

Enfin çà arrange pas ton pb mais la c'est chaud pour sortir çà! galère! galère!      Voit ton mécano en urgence!     

[Sauzer 0]

ohhhhhh ptain de me ..ok en voulant démonter.
marteau non a proscrire .
je dirai , si c est accessible un trou au milieu avec un mèche très fine et un perceuse rapide mais faut voir ca !!!!
puis après ..ben une pince style "pince a sucre" , mais qui a ça ?
a part les démineurs ou un artificier ?

[CriiMiNaaL 0]

oui je pense qu adri a raison la mieux c est demonter la boite avant , sinon glagla

[Millim 11]

merci adri si j ai pas réussi d'ici là je te dirais, j'ai vue sur le net qu'on pouvait tenter de rentrer une clef BTR en force dedans a coups de marteau et que ça pouvait suffire a dresser le bordel.

[Insanity1 1]

En tout cas fait gaf a pas laisser de morceau dedans sinon tu vas exploser ton moteur au prochain démarrage! Demande avis a ton mécano avant tout!   

[Shyster 0]

oh P... mince c'est la première fois que je vois et attend çà, 
en plus cela a l'air tout rouiller

avis d'un mécano, sinon petit trou au milieu sans traverser, et ensuite enfoncer un genre de tournevis a l'envers , c'est a dire qd tu visses cela dévisse je crois que cela existe .
en mettant un dégrippant

[Ariku-san 0]

Pour ma part de toute façon ta pas le choix tu doit la sortir et pas niquer le filetage sinon c'est une culasse....

Pa trop de pression ?   

Malheureusement essaye la btr, mais c'est chaud... Elle a l'air péter à ras....

De toute façon si tu la retire pas c'est une culasse donc ta pas le choix, essaye de faire au mieux que tu peux sinon tes bon pour une culasse...

[Jerzey 0]

Moi sa m'arrive je fait un malaise ! j'ai les boulles pour toi, demande chez Harley il doit bien y avoir une solution sa doit pas etre un qu'a isolé, mais je suis étoné de voir la bougie aussi rouillé, quand tu a acheter ta moto, elles n'ont pas été changer ?

[Petou1 0]

Aaaaarrrfff putain mais quelle merde !! c est la 1ere foit que t essayais d enlever les bougies depuis que t as la meule ou tu les avaient deja enlevées auparavant ?? bon de toute manière ca va regler le PB ,comme les autres vu que ca a l air super dlicat ,va voir ton gris c est le mieux..

[Sadistik 0]

Une clé BTR...........
T'as pas réussi à la sortir avec une clé à bougies et tu crois que la BTR va le faire

T'as quand même du sacrément forcer comme un bourrin non ?

Met la moto sur une remorque et emmène la chez un mécano, ca te coutera pas très cher, juste de la main d’œuvre et deux bougies.... sinon ca risque de te couter un moteur.

[Millim 11]

bougie avec filetage us que le gris aura forcement pas je suppose  
sinon la tof est pour l'exemple c'est pas ma meule mais meme galère.

[Sadistik 0]

Filetage US........??????????????????
bougie c'est bougie, j'ai déjà mis des harley, des NGK et bien d'autres.....

[Sawney 0]

Ro alors la je te plains, moi ça m'arrive y'a tous les outils qui se mettent à voler dans le garage !

[Millim 11]

ba en fait non! t'es tellement sur le cul sur le coup que bizarrement a part rester devant comme un con a te dire que t'es dans la merde il se passe rien   

[Shyster 0]

aujourd'hui a tête reposé réfléchi pour enlever cette bougie , je suis sur qu'il y a solutions avant de tout démonter moteur pour la bougie non ?
 et le haut du moteur la ou il y a les ailettes ne s’enlève pas ?

[Kreayshawn 0]

Pwouaaa mon pauvre Stf. je peux rien faire pour toi mais suis de tout cœur avec toi.

[Millim 11]

la culasse oui ça s'enlève mais bon joint de culasse et tous le toutim.
apres un pote est passé ce midi il me tente un truc pis me dit "c'est la merde!"
il appel un gars mecano moto le mec lui dit quand on a ça c'est la merde!
bref cet aprem je dois voir mon gris pour qu'il me dise que c'est la merde!   

donc soit chalumeau queue de cochon et c'est bon
soit en retirant niquage de filetage et culasse a refaire
soit obliger de virer la culasse si la queue de cochon casse.

[Insanity1 1]

Le coup de la bougie c le pire! Ça ou en perdre un morceau dedans!     

Voila tu etais un peu trop sur ta lancé après avoir soufflé la bougie du fofo ta voulu soufflé celle de la moto! Bas ta reussit les deux!        

[Sinaxo 0]

Je compatis STF ! je ne te serais pas d'une grande aide car j'entrave pas grand chose en mécanique mais au vu du risque d'y laisser des bouts dans le moteurs (et là c'est le drame !) vaut-il pas mieux déculasser ? Au pire ça te coûte un joint de culasse ! et cela devrait être plus accessible, nan ? 

[Sadistik 0]

C'est sur, qu'il est plus rassurant de déculasser.
Au moins, on travaille au propre et on risque pas de tout bousiller. De plus, s'il faut refaire une matrice de filetage, tu seras quand même obligé de déculasser.
Faut trouver le bon "vrai" mécano sinon c'est passage en concession.
Mon mécano rentre d'Argentine demain, si tu veux mettre ta moto sur remorque tu peux toujours venir passer 48 heures chez moi   

[ToRTuReD 0]

alors de news de ton gris?

[Zeus01 0]

ouais , moi je déculasserai aussi tant pis pour le joint et titou ( enfin pas moa le mecano )
ptain ça hyper con

[Millim 11]

oué il etait fermé je verrais demain   
bon ceci dit mon pote du boulot a mobiliser ses connaissances il m'a trouver un mec qui fait que des culasses si je lui apporte il me fait perçage de bougie et retirer le reste au couteau sans niquer le filetage pour 30€.
bon maintenant faut savoir si je suis capable de me démerder a la démonter seul ou si je suis obliger de passé par un gris.
demain je passe chez eurobike sauf si je voie que c'est facile quitte a dépenser des sous autan acheter des outils   

[iNavigateZ 0]

ben si tu enlèves la culasse ,+ une chignole rapide et mèche fine mais bon...faut déculasser (enfin surtout reculasser)

[Distractious 0]

Pour reculasser, il faut une clef dynamométrique il me semble.

[Neri'ane 0]

ben oui et connaitre la pression de serrage ,pis bien remettre le joint et respecter les sens de serrages

  

[InsaNiTy 0]

Oui c'est clair que ça se fait pas entre le fromage et le dessert.

[Millim 11]

a la vue de ce tuto c'est quand meme assez chaud
http://planet-bikers.goodforum.net/t13994p60-changement-joints-d-embase

[Gravellings 0]

ben pétard....

[LilShoppa 0]

ben merde stf, jamais vu ça.    Par contre j'ai des idées :
Des extracteurs comme a dit Jean, c'est un pas à l'envers : http://www.destockoutils.fr/jeu-de-5-extracteurs-de-vis-silver,fr,4,DA70.cfm
et refroidir la culasse pour libérer un peu la bougie, ça sera plus facile, avec de la glace carbonique par exemple

[Millim 11]

a voir si l'extracteur en lui meme n'ecarte pas le pas de la bougie.
le mieux serais de pouvoir faire un gauche droite apres avoir décoincé la bougie

[Millim 11]

bon cette méthode a l'air pas mal avec refroidissement a la petitpois
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet421717-105.htm

http://www.promeca.com/extracteur-de-goujon-p1729-fr.html?osCsid=23796b7c36c0948bab9f2c335ce7aedf

j'ai deja de quoi refroidir la culasse avec 2-3 bombes d'air sec.

a voir ce que dit le gris demain

[Shyster 0]

j'ai déjà entendu parlé d'un tourne vis a l envers, , comme écrit plus haut tu peux faire cela et sans risque si cela ne marche pas , enlève le haut

[JaNey 0]

dans un premier temps Stf si tu veux bien, j'aimerais que tu prennes un photo de ta culasse avec la bougie

pour info pour sortir une pièce métallique, il faut la dilater, donc la chauffer et non la refroidir

avant de se lancer dans le démontage je ferais tourner le moteur, s'il veut démarrer, afin de chauffer la culasse, puis ensuite la queue de cochon est un des meilleurs outils de la situation

précaution à prendre : ne pas abîmer le plan de joint de la bougie

pour les morceaux qui tombent dans le piston, ils sortiront avec de l'air comprimé, piston en position explosion (soupapes fermées afin que les morceaux n'aillent pas se coincer sous les soupapes) puis en actionnant le démarreur (sans bougie) ça expulse le reste des débris, s'il en reste) par la compression du piston.

si mes souvenirs sont bons, on ne peut pas percer la céramique, il faut la casser par petits morceaux, mais il y a des chances que la partie entière centrale de la bougie tombe dans le cylindre, ce qui est préférable.

bien sur je te dis tout ça, c'est bien facile avec un clavier, donc je suis prêt à te le faire, il me faudra juste trouver quelques outils adéquats

j'oubliais le plus important, commence dès maintenant, j'ai dit maintenant Stf     aller vas-y .... mettre du dégrippant sur la bougie cassée

tiens moi au jus .....  

[Millim 11]

salut voila les tofs!


wd40 c'est la première chose que j'ai faite, par contre une pitite pigne sur un flanc on a essayer de buriner doucement.
pour la céramique je comptais essayer de passer un trombone coudée au bout dans le trous de l’électrode qui tien pas et essayer de désolidariser la céramique pour la sortir.
si tu peux me faire ça je te fait confiance j'ai pas de courant dans mon garage mais j'ai de quoi aspirer (aspi portatif du taf et adaptateur allume cigare 220v ça devrais le faire)
si je dois acheter du matos dit moi merci a toi.

pour le truc de chaufer je me disais que si chauffer la bougie la décoince, refroidir la culasse doit avoir le meme effet  
enfin chui pas mécano non plus  
PS : les bieres sont au frais   

[JaNey 0]

bah ! on commence par les bières    ....... tu n'y vois pas d'inconvénient ?   

je t'appelle demain

[Millim 11]

pas de problème! merci super scorpion je sais pas quel tel tu as donc je prendrais les deux   

[Sadistik 0]

Scorpion64 a écrit:

dans un premier temps Stf si tu veux bien, j'aimerais que tu prennes un photo de ta culasse avec la bougie

pour info pour sortir une pièce métallique, il faut la dilater, donc la chauffer et non la refroidir

avant de se lancer dans le démontage je ferais tourner le moteur, s'il veut démarrer, afin de chauffer la culasse, puis ensuite la queue de cochon est un des meilleurs outils de la situation

précaution à prendre : ne pas abîmer le plan de joint de la bougie

pour les morceaux qui tombent dans le piston, ils sortiront avec de l'air comprimé, piston en position explosion (soupapes fermées afin que les morceaux n'aillent pas se coincer sous les soupapes) puis en actionnant le démarreur (sans bougie) ça expulse le reste des débris, s'il en reste) par la compression du piston.

si mes souvenirs sont bons, on ne peut pas percer la céramique, il faut la casser par petits morceaux, mais il y a des chances que la partie entière centrale de la bougie tombe dans le cylindre, ce qui est préférable.

bien sur je te dis tout ça, c'est bien facile avec un clavier, donc je suis prêt à te le faire, il me faudra juste trouver quelques outils adéquats

j'oubliais le plus important, commence dès maintenant, j'ai dit maintenant Stf     aller vas-y .... mettre du dégrippant sur la bougie cassée

tiens moi au jus .....  

Sans vouloir être méchant, c'est du grand n'importe quoi tout ça.......
1 - faire tourner le moteur pour le faire chauffer.... t'es très fort toi, sans bougie c'est sur qu'il est pas près de se mettre en température vu qu'il n'y aura pas d'explosion.
2 - sortir les morceaux, piston haut soupapes fermées..... ouais, très fort égtalement, tu as le regard de superman et tu vois à travers le cylindre ???
3 - actionner le démarreur pour expulser des débris ???? tu as vu ça où ???? Si la moindre limaille passe contre la chemise ca va bien racler, non seulement tu flingues les segments, mais la chemise également, et je peux te dire qu'il ne sortira rien par le trou de bougie. Et là tu gagnes un chemisage complet.... bonjour la facture.


Une autre idée à laquelle j'ai pensé : à tester car ne présentant pas de risque.
Après avoir laissé le WD40 bien s'infiltrer, prendre un petit burin à métaux (pas un burin à béton), un lame de 5 à 10 mm de large, non coupante mais à angle vif, et attaquer le corps de la bougie pour tenter de la dévisser. En frappant à 90° tout autour il est possible que ca vienne. Dès qu'il y aura 5mm de pas de vis sorti, tu pourras la choper avec une bonne multiprise pour finir le dévissage.

[Millim 11]

burin ou un carré pointue j'ai vue cette technique mais faut virer la céramique avant ^^

[Sadistik 0]

Non, sans virer la céramique. Il faut choper le culot de la bougie sur sa partie métallique bien sur.
Si tu vires la céramique, ca fait un trou et les merdes vont tomber dans le cylindre.
C'est pour ça qu'il faut un burin à métaux suffisamment fin pour pas tout casser. C'est possible que ca se dévisse, entre le choc de la frappe et la puissance du coup. J'ai souvent vu faire pour sortir boulon et écrou sur les culasses, mais c'est pas garanti non plus.

[Millim 11]

la ceramique si des morceaux tombent dedans seront désintégré je pense non?
de toutes manierre par prudence je passerais un bon coups d'aspi.
pour caler les soupapes il y a un truc c'est mettre un tournevis a la place de la bougie et selon la course du piston on sait a peu près ou en en est je pense (l'autre bougie est sortie)

[Shyster 0]

pendant les travaux tu peux aspirer,
mais je reviens comme je disais et petit pois aussi se sera la meilleure solution

[Sadistik 0]

Non, la céramique n'est pas désintégrée, et heureusement sinon avec un moteur tournant, les bougies ne tiendraient pas et la céramique exploserait

[Titou05 0]

Je rejoint ce qu'a dit Wolfy. TRès important de ne pas faire tomber de céramique dans le cylindre sinon ça va niquer les soupapes.
La solution du petit burin semble pas mal, encore faut il en avoir un.
C'est vrai que la solution la moins risquée est de déposer la culasse et de faire tourner la bougie par l'intérieur, mais ça demande pas mal de boulot + les joints.

[Righteous 0]

Pour m'a part je rejoins aussi un peut ce qu'a dit Wolfy
- D'abords il y plusieurs cause possible à ton problème :
1 le dernier qui l'a monté, la serré de travers.
2 Il y a une vie quelle est là et elle est grippé.
3 La bougie a été serré vraiment très fort et la partie sur l'assise a dépassé la limite d'élasticité donc devenu fragile elle a cassé --> c'est peu probable mais pas impossible.

Sache que si le filetage est HS il existe des filets rapportés (hélicoil) qui permettent de sauver la culasse voir Ets Barthès ou autre.
Le mieux reste quand même à mon avis de déposer la culasse, (surtout sur une HD avec une distribution culbutée c'est pas trop compliqué), virer la céramique restante, chauffer fortement puis refroidir le culot pour essayer de lâcher la prise, voir le molester un peu, ensuite tu peux mettre un extracteur tourne à gauche conique.

[Millim 11]

ah mais tout a fait! mais bon après la question des moyens joue aussi.
je sors de chez mon gris chez qui j'ai ete acheter une paire de bougies.
pour lui je risque pas grand chose, ça lui ai déjà arrivé et il me confirme ce que je pensais le mec m'a foutu de l'huile sur les filetages, ça a cuit et fait une pâte collante ce qui a fait que j'ai eu du mal a dévisser.
pour lui je (enfin je! scorpion plutôt lol) chauffe bien, débloque a la queue de cochon, puis aspirateur dans le moteur et voila.
par contre faut que ça bouge le merdier   
j'ai trouvé a mon taf un tuyau en caoutchouc coudée sur le bout pour bien aspirer partout que je vais coupler a mon super aspi portatif du boulos qui déboite bien ^^

[Righteous 0]

Le rapport volumétrique de moteur HD n'est pas celui d'un diesel, donc tu as un peu de place entre le piston et la culasse.
Tu peux aussi sortir le tuyau d'échappement, mettre la soupape d'échappement en pleine ouverture un aspirateur à l'échappement et la soufflette par le trou de la bougie.

[Millim 11]

ha ba oui bonne idée ça aussi   
enfin si je casse pas la vis qui tient l’échappement  

[Sadistik 0]

A mon avis, la bougie devait avoir une paille. Pas possible autrement.
L'acier présente parfois des défauts.
comme je le disais, j'en ai matraqué des bougies, mais jamais aucune n'a cassé. Casser la céramique, ca arrive, mais casser le culot, ca parait hautement improbable sur un métal correct. La bougie devait donc avoir une paille.
Et je le répète, le coup de l'aspi c'est un très mauvais plan. Mieux vaut tenter de sortir le reste au burin ou déculasser, car avec ton aspi, tu ne pourras pas être certain de sortir tout le merdier. Tu peux très bien avoir des petits bouts qui collent en haut de chemise ou sur la culasse, et ton aspi n'y fera rien sans que tu le vois. Au premier démarrage, tout ce merdier va se balader dans la chambre et tu risques de flinguer la chemise, coincer une soupape. Moi dans ce cas, je prévois toujours le pessimisme à l'optimisme, car l'optimisme peut couter très cher.

[Insanity1 1]

On savait bien que pour l'anniversaire du fofo il lui fallait un trophé!

Maintenant il a un trophé HD= Hors D'état !  

On aurait du lui sculter un caisse a outil pour HD!   

Allez bon courage et patience surtout!

[Sadistik 0]

[Sadistik 0]

Bon alors, t'en es où ?

[Millim 11]

ba c'est dans le wd 40 j'ai voulu voir la pochette de joints j'ai pleuré 297e pis en cherchant j'ai trouvé a 145 enfin c'est quand meme ultra cher pour des joints!!!
j'en saurais plus samedi soir.
pour le moment j'ai deja 2 bougies neuves qui attendent que d'etre utilisées.
sinon j'ai entendu dire que si on foire le pas de vis de la culasse, au cas ou!
il existe la solution de percer plus gros tarauder et visser un réducteur a la taille de la bougie sur la culasse enfin si j'ai bien compris c'etait plein de termes techniques  

[ClaYSTeR 0]

oui c'est ça Stf donc normalement il y a toujours une solution   

[Sadistik 0]

Ils sont en quoi tes joints ?????
En platine plaqué or ?

Tiens, si tu en veux, jette un oeil ici, tu as tout le haut moteur pour pas 56 € :
Vérifie les années et les joints que tu veux, mais ils vendent au détail également.

http://www.bikers-store.fr/kit-joints-de-culbuteurs-sportster-07up-genuine-james-gaskets-joints-de-culbuteurs-metal,p-686814.html?famille=529&page=1

[Millim 11]

ba moi j'ai pris moteur complet vue que faut changer aussi ceux des deux tiges sur le coté de la culasse....

[Sadistik 0]

T'as tout dans la pochette que je t'ai mis en lien... regarde au moins.
Pis si t'as besoin des joint de bas de tiges de poussoirs, c'est grave. Tu vas pas démonter les carter ou sortir le cylindre, car y'a les segments, et sans pince spéciale, tu remettra pas le piston dans la chemise.....
Je ne sais pas qui te conseille, mais c'est un peu chelou.

Bon, d'abords, est ce que tu as essayé avec un petit burin ????
Si t'en as pas, tu vas chez castotruc, ca doit couter 10€ pas plus. Sinon, tu peux également essayer de faire tourner le culot avec un gros chasse goupille, ca peut le faire. Faut essayer cette méthode avant de déculasser.

[Upright 1]

Si t'as besoin j'ai des petits burins qui devraient faire l'affaire